如果沒有大霖雨淹了於禁 龐德的七軍,關羽還能威震華夏嗎?

時間 2021-05-05 21:34:37

1樓:胖咪

關羽威震華夏,是因為彼時梁縣、郟縣、陸渾縣的民團組織(孫狼等)在當地遙受關羽印號,以為支黨。

這些地區臨近洛陽以南,許縣以北,以致曹魏內部甚至出現「挾持漢獻帝南奔關羽」的陰謀。

這就是曹操所謂的「欲遷都避羽鋒芒」。遷的不是鄴都,不是洛陽,而是許縣的劉協。他大概打算把劉協運到鄴縣,遠離中原腹地。

關羽圍樊、襄陽。太祖以漢帝在許,近賊,欲徙都。--《魏書十四蔣濟傳》

但是,關羽打敗于禁,卻依然未能越過襄樊。樊城雖然被水泡了,守將滿寵、曹仁還在負隅頑抗,激勵士氣。徐晃等援軍也在路上了。

沒有大雨,于禁肯定不會敗得那麼快、那麼徹底。畢竟五子中的領頭人,三十年戎馬中「遞為軍鋒、還為後拒」的地位,不是說說而已。

但是襄樊一帶的氣候,雨季是不可避免的。「霖雨」指的是「長久不絕的雨」,指雨季時間長;「大霖雨」就更不用說了。

換言之,於禁之敗,幾乎是肉眼可預料的事情:因為雨來了就得死。問題是那個地方,哪年不下幾場暴雨?那於禁的結局,無非是什麼時候輸、輸得多慘的區別。而不是「能不能贏」的問題。

所以關羽「威震華夏」仍是大概率事件。只不過未能「跨越襄樊防線」的關羽,其荊州偏師、最多能達到的,就是「威震」的程度了。當然,這已經是豐功偉績了。以上。

2樓:

其實我覺得,于禁這個事真不是他的鍋

于禁剛來不熟悉地理氣候,曹仁屯了那麼久,居然還會犯這種錯?!

其實我也不明白,為什麼于禁最後沒有死節,打了一輩子仗,何必最後折磨自己。

話說回來,龐德投降說的話被描述的繪聲繪色,于禁投降難道一言不發???

估計也只是後人臆測罷了

3樓:今井在挨揍

不能,這場雨十多年一遇,沒有這場雨,關羽不可能幾乎無損全殲曹魏的幾萬主力部隊,活捉所有高階軍官。

但換句話說,你這個前提就是扯淡,打仗就是綜合一切有利條件。

4樓:杜若致遠

題幹與描述否符。關羽北伐得「威震華夏」之評、並否在於他「吃下於禁、龐德」、或者說否僅僅是因為這一點。

如何評價關羽北伐的戰果?為什麼說「威震華夏」?

為何關二爺打個樊城,降個于禁,殺個龐德就能威震華夏了呢?

三國時期有很多人都威震華夏過嗎?

我認為說得最清楚的、還是長瑜與的夏燁回答。

三國時期有很多人都威震華夏過嗎?

三國時期有很多人都威震華夏過嗎?

兵者有形、有勢。羽圍襄樊、朝廷在許、這只是形。「群盜」紛起、徧及河南、這才是「威」、好比羽部的輻射。其《威》能如此、自然否僅僅是因為吞下了於禁督的七軍。

大霖雨天氣否但對作戰否利、亦限制了曹軍的機動性、而羽部擁有水軍、在孫軍入局之前、可謂獨佔其利、這在戰略上才是關鍵。若非此際會、即令羽破禁七軍如詁、能否攪動風雲、以至曹軍一時鎮壓不得、那很難說的。不如此、不足以享「威震華夏」之名。

至於描述中提出的目標、「吃下於禁、龐德」、樓上琅邪楊文理等已陳其大較、總之羽部優勢非小、楊督雲「勝利可期」、當非虛妄。但軍爭無必然、況且若遷延時日、如周瑜之圍江陵、變數更多。這種種亦是談兵時需要時刻注意的。

5樓:豆豆

水只是天時的一種形態,只不過關羽厲害運用上了,說白了就是機會從來都是留給有準備的人,就算沒有水淹七軍也可能會有火燒連營、圍點打援、分割包圍、擒賊擒王、聲東擊西、挑撥離間等等等等,我們聽過的詞或者沒聽過的詞,來描寫關羽擊敗龐德于禁的戰役描述!因為這都不重要,能打敗你的人絕對不差乙隻手套的問題……

6樓:琅邪楊文理

壓制……都壓制到樊北十里了,再壓制壓制怕是要把關羽壓制到許都?

水淹七軍前,溫恢便對戰局做出了如下分析:

【今水生而子孝縣軍,無有遠備。關羽驍猾,乘利而進,必將為患。】

因此,曹仁失敗的關鍵在於「無遠備」,無備打有備,少算打多算,他不涼誰涼?

兵法五事,一曰天,二曰地,當時的天時便是「水生」,即豐水季節到來,地利便是河網縱橫,因此,具體到「備」,便是重視水軍。

曹仁一方缺乏有力的水軍,關羽便可利用漲水的河流任意機動,分割襲擊曹仁軍團,你的後方都不是你的後方,這仗怎麼打?曹仁使龐德「屯樊北十里」,充分說明後路已受到嚴重威脅,于禁不來救場,曹天人恐怕要被包餃子了。

於禁七軍三萬生力加入,當然可以大大緩解局勢,但不利因素:水軍白給仍然涼拌。

易言之,曹軍除了回一波血,該有的debuff還是照舊。可以想見,若無意外,曹仁諸軍怎麼送的,於禁七軍也會怎麼送,這叫巧婦難為無公尺之炊,只有等到冬十月枯水期,局面才可能好轉。

現下的大霖雨無非擴大了曹軍無備的劣勢,使矛盾集中爆發而已。譬如沒有懂公,美帝的疫情還是會失控,還是可能在若干時間後爬坡到百萬級,但懂公一通操作猛如虎,直接亮瞎全世界的狗眼。

當然,一波全滅七軍,抓三萬俘虜這號特大新聞對人心的震撼力不是零敲碎打的擊潰戰可以相比。關羽勝利可期,是不是能搞到「威震華夏」的場面,委實難言。不過,於關羽而言也未見得是件壞事,至少不會順帶著威震到隔壁的好盟友,鬧了個火速捅黑刀。

至於曹仁和于禁……想翻盤需要的不是沒有大霖雨,而是召喚旱魃。

按理說,曹仁坐擁主場,襄樊和鄧塞都是荊州水軍基地,他老人家和副手滿寵在荊州也不是混了一年兩年,對氣候和地理應該有所了解,咋會搞得如此不堪,真是阿彌陀佛。

大概扒開他們的衣服,脊背上都刻著「盡忠大漢」吧,沒想到東面還有個長上短下的主背上刻著「三生報魏」,奈何奈何。

7樓:戰鬥力旺盛的伯爵

不會以前看過大佬的文章

糜國舅投降的原因很有可能是倒賣了國庫小辮子被孫權抓住如果沒有水淹七軍在荊州方向跟曹仁長時間拉鋸背後還有個猴子敵人在內部你說二爺工作怎麼開展。

8樓:移動的四級包

太祖初征袁紹,紹兵盛,禁原為先登。太祖壯之,乃遣步卒二千人,使禁將,守延津以拒紹……紹攻禁,禁堅守,紹不能拔。

禁督守土山,力戰,氣益奮。紹破,遷偏將軍。

太祖每征伐,鹹遞行為軍鋒,還為後拒;而禁持軍嚴整……樊城之敗,水災暴至,非戰之咎。

曹操為什麼在失去漢中、宛城叛亂、襄樊被圍的關鍵時刻用於禁?因為于禁就是曹營里那個最善守最穩重的將領。曹仁可以堅守江陵拖周瑜一年之久,但危難之際還得靠於禁去救。

由此可見,在曹操心目中,于禁是足以擋住關羽的。

如果沒有那場天災,勝負未可知。當然。為將疏忽天文地理兵敗喪師被俘也沒的洗,對面畢竟武聖,給一點機會就足以致命。

9樓:

于禁是曹魏名將,幾無敗績,從部署上看,他當道紮營和曹仁互為犄角,非常穩重,在和關羽的交戰中也非常保守克制,可以說非常難搞,關羽很難在機遇期內取得重大勝利,一旦時機一過,關羽大概率敗退。

10樓:

哪有那麼多如果?

一場戰爭的勝利,是需要天時地利人和的。運氣也是實力的一部分。

你怎麼不說如果沒有東風,孫劉能打贏赤壁之戰嗎?

11樓:小豬快跑

首先要看當時的攻防態勢。

魏方:雖然被懟到了樊城下,但是樊城已成掎角之勢,相對穩固。襄陽依然在手,漢江南北均有可靠的立足點。

在漢江上游,南鄉郡依然在手,漢江下游西岸的章陵郡似乎也還在控制之下(如解呂將軍碑主非呂常而為章陵太守呂某的話則可以實證,且並無蜀漢侵掠章陵的史料)。在戰場的遠端,漢中新敗的曹操已經基本緩過勁來了,在水淹七軍前,徐晃作為第一波援軍已經屯宛了。而史實上曹操也於兩個月後還洛陽,洛陽也不再處於水淹七軍後的空虛狀態了。

而蜀漢方,作為傑出的水軍將領,關羽牢牢握有水軍優勢,儘管孤軍深入,但可以依託漢江保障自身的補給。

此時,如果沒有水淹七軍。那可能出現的情況為關羽將繼續保有兩個月的視窗期拔除樊城,但他大概率無法攻陷,但他依然會回軍漢江南岸,圍困襄陽。(並不認同關羽會以水軍繼續西進打通上庸,畢竟襄樊夾江,關羽這麼跳脫的用兵很容易被劫後路)對於曹魏來說,曹仁水軍能不能擊破關羽水軍(大概率不能),能不能搶渡漢江增援襄陽(有一定概率)就成為關鍵性因素了。

至於東吳方,講真不好猜,因為呂蒙心心念盯著荊州,而且從呂蒙傳記載看,呂蒙偷家的部署實質上在關羽北上時就已經展開,只不過在關羽水淹七軍後確定實施了,因此,可以確定,關羽只有佔據主動而不冒進,才能保住自己屁股,否則,孫權都不介意捅他一刀!

綜上,沒有水淹七軍,對蜀漢方最好的結果是佔據襄陽,逼迫曹魏在漢江北岸實施類似於淮水附近的屯田,並後續打通與上庸聯絡,全據漢江。

對蜀漢方最差的結果,就是跟現實一樣。

最可能的結果,各回各家,各找各媽,回歸戰前狀態。

12樓:黑暗浮士德

沒有大洪水的話,關羽還是有一定機率可能贏(當然也可能輸)。但是以於禁龐德的過往戰績來看,即便是最後輸了,應該也能咬下關羽幾塊肉。以襄樊附近的地形來說,全軍覆沒的可能性基本是不存在的。

關羽威震華夏的聲勢是以沒什麼戰損就全沒七軍的戰果為前提的,而如果戰損大了七軍也沒消滅乾淨,那麼造成的影響自然就差得遠了。關羽的地盤小補給線長,戰爭潛力有限,戰損大了必然後繼乏力。驚到曹操或有可能,威震華夏就別想了。

13樓:父慈子孝孫仲謀

這個問題我只解釋一件事

為什麼大霖雨只淹於禁,不淹關羽?

其實都淹了,但是于禁沒船,關羽有船。所以於禁怕淹,關羽不怕。

那麼再問一句,為什麼于禁沒船,而關羽有船?

因為關羽進攻襄樊,必須渡過漢水,想渡漢水,就必須有水軍,不然渡不過去。

而於禁從北方支援樊城,沿路是沒有水的,于禁沒有辦法在陸地幹拖幾百條船隨軍。

然後大水來襲,本來是陸地的地方淹成了澤國,關羽直接開著船上岸,于禁則泡在水裡。

這樣的戰局,如果不是一邊倒,那反而奇怪了。

解釋完畢。

14樓:jamesme

樂進擊破關羽……

「後從平荊州,留屯襄陽,擊關羽、蘇非等,皆走之」 —— 《三國志樂進傳》

高順,張遼擊破關羽,劉備,張飛+城防……

「建安三年,布覆叛為術,遣高順攻劉備於沛,破之。太祖遣夏侯惇救備,為順所敗。」 —— 《三國志呂布傳》

「布由是遣中郎將高順、北地太守張遼等攻備。九月,遂破沛城,備單身走,獲其妻息。」——《英雄記》

徐晃擊破關羽……

「晃揚聲當攻圍頭屯,而密攻四冢。羽見四冢欲壞,自將步騎五千出戰,晃擊之,退走,遂追陷與俱入圍,破之,或自投沔水死。」 —— 《三國志徐晃傳》

五子良將有三打敗過關羽,所以于禁如果不是被自然災害洪水淹了,關羽要打贏……于禁龐德和曹仁互成犄角,兵力也不輸關羽,三統帥又是百戰名將,所以關羽沒有啥優勢,最後只能退兵……

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