假如在諸葛亮第一次北伐的時候,馬謖聽了王平的建議,而且也守住了街亭,北伐會成功嗎?

時間 2021-05-10 13:05:44

1樓:江口洋介

諸葛亮和姜維的北伐都是為了北伐而北伐,北伐與其說是討伐還不如說是喊口號,實話實說那個年代的涼州並不是現在所謂的塞上江南。先是董卓,後是馬超,在前三國時代先是牛輔李傕的十五萬西涼鐵騎禍亂河輔,後是馬超韓遂血戰,幾乎打退了如日中天的的曹操。涼州乙個在漢未人口僅僅勉強到百萬的地方早就透支了國力,大部分的青壯年要麼就是戰死要麼就是流離失所。

在魏和西晉對涼州地區進行休養生息後,舊涼州十四個郡僅僅只有62800戶。整體上漢人空心化造成了羌族與匈奴族大量進入這一地區,所以說即便是諸葛亮拿下涼州除了涼州漢軍不能據堅而守。還擔負了魏國西北邊患。

整個關中地區只有16萬戶,也就是正常的乙個中等郡國的人口。

以西晉十九州的人口統計資料來看,蜀漢有40萬戶人口,東吳有55萬戶人口,魏國則是146萬戶。拿日本戰國時期為例,佔據四國全境的長宗我部元親有52萬屬民相當於10-13萬屬戶。再按比例說,日本戰國時期人口約1500萬即360萬戶左右也就是說當時涼州甚至於比不上四國。

而由河東、河南和河內組成的司州和南陽郡集中了60多萬戶人口。北方完全可以強勁的中原為基地大舉收復失地,而蜀漢北伐軍完全陷入了對雞肋的思考之中。

2樓:raymond

不能。打不過就是打不過,上山打不過,紮營一樣沒有必勝把握。張合只是前鋒 ,後面還有曹睿親征。而且主力撤軍時祁山也還沒打下來,所以其實就是硬實力不足

3樓:王大龍

會成功我們需要看下當時的形勢。街亭是關中入隴右的通道,諸葛第一次北伐,三個郡大軍還沒到就望風歸降,其他幾個郡基本都處於騎牆狀態。只要馬謖守城守住就必勝。

就比如諸葛亮帶人闖入一層樓,讓馬謖去守樓梯口,諸葛自己去踹門,總共七八戶人家三家直接開門投了,剩下幾家蹲屋裡瑟瑟發抖,隔著門對著諸葛亮喊「你別踹了,你要是能守住樓梯口,不讓曹魏的人上來,你不踹我們也給你開門,你要守不住樓梯口,我給你開門也白搭」……「卿能斷隴,使東兵不上,一月之中,則隴西吏人不攻自服;卿若不能,虛自疲弊耳」

如果街亭守住了,那麼「涼州十全必剋而無虞」,接下來平定關中,出潼關滅曹魏一統天下,走姬發,嬴政,劉邦的老路。

諸葛在當時是無敵的存在,曹魏硬剛幾次全被打敗,連跟了曹操打了一輩子仗的五子張郃也被殺了。張郃在當時是僅剩的一名五子,可以說曹丕手下排行第一的將領。結果諸葛亮一波反推殺張郃。

從此曹魏面對諸葛就是龜縮不出,再也沒敢和諸葛正面剛過一次。可惜諸葛每次都從漢中出發,要繞過秦嶺,路途艱難,導致糧食跟不上,對方龜縮不野戰根本耗不起,只能退兵。「亮每患糧運不濟,使己志不申」。

如果街亭守住,占有了涼州,那麼諸葛從隴右出發進攻關中千里平原,無論是後方運糧還是就糧於敵都不會有糧食問題,拿下關中,一統天下只是時間問題。

4樓:11111

諸葛亮目標應該是涼州,光是雍州三郡還不夠。馬謖是很難守住張郃帶的正牌魏軍的,關鍵是看馬謖能拖多久,以及曹真什麼時候能發現趙雲只是在牽制他。

最理想化的是馬謖硬抗,諸葛亮能吃下涼州,接下來就矛頭對準雍州郭淮了,順勢威脅長安。然而曹家後方除去雍涼還有七八個州勢力呢。慢慢來,先熬死曹真和司馬懿,然後活個八十歲說不定能和曹家打個五五開,當然還需要孫權方不會又突然背刺一下。

5樓:yaoyao

街亭實際上是下一步攻擊陳倉的前進基地。有這個基地,打陳倉就有可能,沒這個基地,就有點夠不著陳倉。

打陳倉的意義又是什麼呢?一是切斷雍涼和曹魏的聯絡。雍涼的實際控制者都是地方豪族,可謂是牆頭草,誰能夠著聽誰的。

二是作為下一步攻擊長安拿下關中的前進基地。如果三伐成功,曹魏的日子就難過了,內部也會分崩離析。這樣蜀漢就能奪取天下,完成劉備的理想。

不得不說,諸葛丞相的戰略非常完美,但缺了點可用的人才和運氣。

6樓:水手辛伯達

按照諸葛亮當時的設想,馬謖如果守住了街亭,諸葛亮帶兵攻眉城,這樣長安就可以拿下了,北伐取得階段性勝利。但是洛陽不一定能攻下來。

7樓:只在乎你

第一次北伐成功的話,控制了三郡,北面的南安郡,西面兩個郡,加上南面的漢中,意味著關中平原直接暴露在漢軍面前,而且漢軍在隴右面對關中平原屬於居高臨下,我隨時可以打你,你想打我就很困難,曹魏可能需要抽調更多的兵力來保衛長安,東邊的淮南就很空虛了,漢軍二伐很可能複製劉邦故事,佔據整個關中,然後潼關滎陽一帶對峙,主力從北面東渡黃河進入山西河北,大漢第二次中興有望!

8樓:GroMotion

如果你考得好,你爸媽就會鼓勵你愛護你,於是你考的會更好。如果你考不好,二話不說先打你一頓,然後你更加不想學習。

如果第一次北伐成功,曹魏的政治打擊是極大的,那麼叛亂將會順勢而起,諸葛亮便可以再順勢繼續北伐。

而第一次北伐被擋住了,曹魏證明了他新生朝代的抗壓能力,那麼將會暫時壓制住那些觀望中的人。

同理,曹操赤壁贏了,回去就能當魏王,赤壁輸了,到死都在為篡漢忙活。赤壁贏了,他的重心將會是繼續南征,赤壁輸了,他的重心就不再是軍事,而是政治。

9樓:bpexheb

建議問這種問題的時候看地圖,諸葛亮大軍在祁山,馬謖在街亭,雙方相距150公里不到一點,但全都是山路,也就是說馬謖從一開始就是棄子了,街亭又是乙個有數公里寬的正面,沒有了,沒有奇蹟了。還要注意的是,不只是馬謖敗了,趙雲也敗了。

我還是這個觀點,諸葛亮似乎一直非常謹慎的避免出現在兵力不足下力的決戰,這是行為使得魏國有足夠的容錯空間,如果沒有指揮高加公尺拉戰役或是奧茨特里茨戰役的能力尤其是主動創造決戰機會的能力,就坦然承認,然後學學餘玠老老實實構築自己的山城防禦體系,而不是把寶貴的糧食和人力資源浪費在一次次勞而無功的北伐上。

10樓:

私以為,聽了王平建議也守不住街亭。

諸葛亮不會太快擊敗郭淮,馬謖恐堅持不到諸葛亮來救援。

趙雲被曹真擊敗,也帥軍過去了。

魏明帝親自坐鎮,兵力源源不斷。

沒得搞。

11樓:profwenger

只能說諸葛亮有機會,但依然渺茫。

張郃率領的,是魏軍的絕對主力。馬謖能夠擋住張郃一時,但按常規套路打下去被張郃擊敗是無法避免的。

此時諸葛亮的機會在於,迅速殲滅盤踞隴右的郭淮,然後支援馬謖,或者迅速殲滅張郃,然後回擊郭淮。前一種方案更具可行性,後一種方案更具突然性。

但無論哪一種方案,都是刀口舔血,稍有不慎鈍兵不下就是被兩面夾擊的節奏大膽點的猜測是,馬謖正是看到了這種困境,希望以奇謀一戰擊敗張郃,可惜馬謖不是韓信,張郃也不是陳余。

12樓:天上有牛飛過

不會成功,因為孫權鐵定會背刺!

你們分析的時候可別忽視孫權的心理,人家有自己的一套割據理論的。

漢中之戰到水淹七軍看著很爽,老劉和老曹倆主角過招,你來我往的,但是還有大魏吳王呢!

襄樊之戰就是忽視了孫權,關羽他們在樊城對峙,還沒有中興的跡象,孫權都開始背刺。

拿下隴右進逼長安的蜀國,在當時歷史怎麼看怎麼像走劉邦老路的統一程序。

這種情況下,孫權怎麼會安心?

大漢可不允許外姓王的,孫權還怎麼當大魏吳王?

諸葛亮你們應該跟我一起鹹魚!

然後順理成章背刺!

13樓:琛像風一樣

如果街亭守住了,第一次北伐會取得階段性的勝利,蜀軍會拿下整個西北。

以蜀地之兵伐中原,本就是很難的事情,必須逐步蠶食,控制涼州、瀧右,拉攏羌氐,合蜀地、漢中之眾東進長安,長安破則天下震動。

及時拿下長安進軍中原也不是容易的事情,畢竟中原、河北等人口最多的地區尚在曹魏手裡。

古之忠臣,聞出師表無有不落淚者,何也?丞相真的是太難了 。

14樓:一點點一點點

非要乙個參軍當將軍,諸葛亮作為全軍統帥如此用人,焉能不敗。

魏延大將之材,劉備封為漢中大都督,全面掌管漢中軍事,諸葛亮過去之後自己把控軍權,排擠魏延,軍隊分心,安能得勝。

李嚴東川軍首腦,長期與諸葛亮不和,大兵在手,卻不能與諸葛亮形成良好模式。

諸葛亮是奇才,但是他沒有根本解決內部矛盾,而窮兵黷武,能數次在關中對峙司馬懿已經相當厲害,但是打破關中統一天下實在太難。

15樓:

按照法孝直(歷史人物)的大戰略構想,大戰略上也就是「蠶食雍涼廣拓境土」吧,「興復漢室還於舊都」恐怕要再等機會。

這波最大,也就把隴右(西晉秦州)吃下,長安京兆府別想,潼關更別想(去潼關就是去送死)。

我們先看看網路引用甚廣的法正「漢中策」:

(建安)二十二年,(法)正說先主曰:"曹操一舉而降張魯,定漢中,不因此勢以圖巴、蜀,而留夏侯淵、張郃屯守,身遽北還,此非其智不逮而力不足也,必將內有憂偪故耳。今策淵、郃才略,不勝國之將帥,舉眾往討,則必可克。

克之之日,廣農積谷,觀釁伺隙,上可以傾覆寇敵,尊獎王室,中可以蠶食雍涼,廣拓境土,下可以固守要害,為持久之計。此蓋天以與我,時不可失也。"

法正這個不是上中下三策,而是高中低三種走向。歷史上提三種走向,一般是從低到高遞進關係,低走向是保底必須做的事,中走向是好好幹可以夠到的事情,高走向就是夢想和遠方了。

至於出師表裡的「當獎率三軍,北定中原,庶竭駑鈍,攘除奸兇,興復漢室,還於舊都」,這是偉大目標和偉大旗幟。季漢顯然「應該」北定中原,還於舊都,但現在僅據益州,恐怕還只是興漢主義初級階段,要一步步來,不能再搞大躍進了。

最後談談一伐的最大成果。

我們打魔獸爭霸,有個「人口」的概念,一切武裝力量和生產力量,都來自於人口,沒有人口,就沒有一切。所以諸葛亮經常遷徙隴右人口作為戰果。

存地失人,人地皆失;存人失地,人地皆存。

那麼隴右有多少人口?我們拿成書於648年的《晉書》和801年的《通典》來看看,都是唐代成書,大抵也可比。

我們多算點,算一伐吃下隴右五郡隴西、南安、天水、廣魏、武都,外加陰平郡,湊成西晉太康七年的秦州。

西晉太康七年秦州區劃圖

先看《晉書》286年的秦州,有3.21萬戶。

秦州。案《禹貢》本雍州之域,魏始分隴右置焉,刺史領護羌校尉,中間暫廢。及泰始五年,又以雍州隴右五郡及涼州之金城、梁州之陰平,合七郡置秦州,鎮冀城。

太康三年,罷秦州,並雍州。七年,復立,鎮上邽。統郡六,縣二十四,戶三萬二千一百。

再看《通典》記載的263年的季漢和曹魏人口

及平蜀,得戶二十八萬,口九十四萬,帶甲將士十萬二千,吏四萬,通計戶九十四萬三千四百二十三,口五百三十七萬二千八百八十一。

除平蜀所得,當時魏氏唯有戶六十六萬三千四百二十三,口有四百四十三萬二千八百八十一。而《晉書》記載221年的季漢只有戶二十萬,口九十萬。一伐在228年。

可見隴右地區不考慮地緣和政治影響,只考慮人口,對季漢算不小的幫助,但對曹魏只能算皮毛。

另外同時期長安所在的京兆郡就有4萬戶,吊打秦州……

而且要考慮據有隴右之後,曹魏是會興兵攻打的,到時間如果需要從蜀中轉運糧食emmmm

對劉備集團來說,失去荊州根據地及戰略方向是乙個致命的錯誤。

諸葛亮第一次北伐將領是怎麼配置的?

竹枝詞 諸葛亮揚言從斜谷道攻取郿縣,進一步逼近長安。所以,派趙雲 鄧芝率一小股部隊作為疑軍,駐紮在漢中西北的箕谷,吸引曹魏主力部隊,以便諸葛亮伺機奪取隴右地區。諸葛亮 魏延 吳懿所率領的主力部隊攻打祁山,目標直接對準隴右,曹魏的南安 天水 安定三郡叛魏迎亮,馬謖軍敗後,諸葛亮從西縣退兵。馬謖率王平 ...

諸葛亮第一次北伐的戰略目標是什麼?

我前兩天在諸葛亮為什麼不等到 天下有變 時再北伐?黃粱的回答曾說 不如以雍涼為戰略為目標,步步為營,且戰且進,以蜀漢強大的步兵軍團在隴西的山地有利地形消耗對方有生兵力資源,同時掠奪對方的人口資源,此時諸葛的反殺與練兵技能可發揮強力。如若戰略得當 有東吳牽制南方戰場最好 便可一路推進,佔據隴西。雍涼地...

怎麼評價毛對諸葛亮第一次北伐策略的評價?

薩克買迪克 長安從漢初,到唐末,是整個關外防守體系的中樞,依靠渭水,徑水,大散關,潼關及函谷關於一體的防守體系,長安城的主要作用也就是給各關隘提供補給,維持整個防禦體系的運作。還沒拿下隴西,就想著拿長安,這是為什麼?給魏圍點打援的機會?很多像題主一樣的人,不知道遊戲玩多了還是怎麼的,完全不懂古中國城...