1樓：CHERISH
沒有機器只有工人，工人可以從零開始製造機器然後生產產品
沒有工人只有機器，你猜能不能生產產品？
你現在跟我說工人只起到機器的作用？
2樓：我有迷魂
價值只存在於人類的概念裡。只要這個世界有人，在交換物品的條件下，就需要價值。價值是一定條件下一定的作用物件間的乙個概念。
換句話說，動物的社會就沒有價值概念。
人之間評價一件交換物品，通過生物計算機---大腦，計算其中包含的社會必要勞動量（分解為社會，勞動量兩部分理解，社會指的是人類社會）而得出的乙個量，把它叫做價值，而只有人才可以勞動，所以，你說機器生產價值，是不對的，應該是使用機器的人創造價值（只是機器的使用會減少單位物品所包含的社會必要勞動，所以給你機器可以生產價值的錯覺，其實不然。再者任何商品的生產都有人的參與，不然機器哪來的？你所考慮的，只是轉移至生產物中人類的社會必要勞動量的多少罷了）。
交換物品一定是人與人之間，所以價值也只有在私有制的人類社會才存在。舉個簡單的例子，沒有貨幣的早期人類，如何評價一把手工小刀和稻穀的交換比例？當然是看生產這兩者花費的勞動量啊，你一周做成的小刀，是不可能換取我一年收穫的稻穀的（非正常狀況除外），至於具體比例則隨當時的具體情況在社會必要勞動量的上下波動。
3樓：Tom Jackson
馬克思主義是社會學社會學指的是人與人之間的關係拋開人是不存在社會學的
商品價值不是使用價值而是指的其用於交換的社會屬性所以商品價值只能是無差別的人類勞動
4樓：寒蕭之風
又蠢又壞又無知的代表。
工人勞動產生了新的價值，機器由於沒有生產，價值沒有轉移，價值不變。價值總量增多了，以前只有機器的價值，現在你有機器+工人勞動的價值。
5樓：「已登出」
人家工人勞動了，給出了成果，不管承不承認，成果都在那裡。
乙個科學的問題，非要把「我」放進來。這個「我」有沒有想過，「我」算老幾？
你是不是無法弄清「客觀事實」和「我認為」的區別？
「我」當然可以承認，沒了「我」地球就不轉了，承不承認在你，轉不轉不在你。
我執太重，對自己不好哈。
6樓：
要解決這個問題，實際上你要發現，要在某一層次上把機器和工人看成一樣的。然後在這一層面你就發現原來答案是如何如何，事實上答案和你描述的都不一樣，機器和工人都參與了生產，但是他們都沒有創造價值，價值僅僅在生產——消費迴圈中產生並被記錄，如果沒有消費，實際上就沒有價值。
順便說一下，在這一層面消費也和生產是一樣的。
7樓：userName
工人的卻創造了價值，他不因你機器同樣創造了價值而改變。
其實就算你的機器沒關機，機器和工人一起工作，工人也創造了價值。
因為另一件東西能創造價值而否認人能創造價值的邏輯是不通的。
8樓：Ggggg
我不喜歡資本論
因為作為乙個理論，它過於複雜。
它定義了兩個對立的面，資本家和工人。對於理論，這太複雜了。
我極度懷疑馬克思創造的這個理論是對黑格爾哲學思想的機械引用。
我認為。
人創造價值。
一切機器，技術，都是人的延伸。
一切工人，都是所謂資本家的延伸。
「資本家」創造價值。
注意，這個價值，是由市場定的。
為什麼資本家拿走了大部分利潤
因為他創造了大部分價值。
為什麼工人受窮，因為他創造的價值少。
9樓：李波北樂
這個問題本質上是個錯誤的問題。第一，機器參與人類生產就產生價值。第二，機器是人類勞動的延伸，這個延伸的起源在於機器的製造者，研發者，乃至於一切機械理論物理化學理論提出的科學家，機器本身是以上勞動的結果，只是勞動的結果不一定體現於當下，甚至不體現於勞動者有生之年，但其勞動價值一定體現於未來。
10樓：「已登出」
如果乙個工廠一部分工人的勞動可以被機器代替，這部分工人創造價值了嗎？
@小河水長 自己進來認領。
我說我怎麼覺得這個問題似曾相識，原來事你吖。
上乙個問題沒有得到你心目中想要的答案，所以你匿名了，然後重新開乙個類似的問題，好看看有沒有人說出你希望的答案？
行吧，精神分析結束後，就該對症下藥了：
答：沒有創造價值。因為按照馬教的理論，機械不能創造價值，所以如果工人的某種勞動是可以被機械替代的，那麼工人就沒有創造價值。
所以漢民族的民族意識越來越薄弱，倪哥越來越多，國將不國！而這種時刻，能夠讓中國擺脫馬教迷惑，拯救中國的，就只有 @小河水長 了！
↑連什麼是折舊都不願意弄明白的題主啊，你滿意了嗎寧要不要過幾天把這個問題也改成匿名提問吖？
我說什麼來著，他真改成匿名了。
11樓：容雲
價值和勞動價值是兩回事。
機器能創造價值，但不能創造勞動價值。
因為，勞動價值是用來計算分配關係的。
而機器，是沒有人格權利的，所以，機器無權向受益者索取報酬。
這就是機器不創造勞動價值的原理。
勞動價值是用來計算回報的，把社會所有的價值創造加總在一起，除以社會所有的勞動價值總和。
就可以計算出每份單位勞動價值應得的回報了。
也許把勞動價值翻譯成勞動貢獻更容易理解些。
工人付出勞動，是為了換取回報的，從社會總體看，所有的價值產出，由所有的勞動貢獻所創造。
老闆購買機器，可以視作是用即有的勞動所得投入到再生產中，是一種過去的勞動，也是一種勞動貢獻。
把社會所有勞動貢獻加總在一起，社會所有價值產出也加總在一起，然後把所有產出分配給所有勞動貢獻，便可以獲得無剝削狀態的勞動應得了。
12樓：
機器與人做同樣的事，起同樣的作用，生成同樣的產出。但人就是產生價值，而機器不產生價值，因為價值的定義就是：人類勞動。
注意是人類的勞動，不是機器的運動，不是其他動物的運動，不是植物的自然生長。
從實際角度講假設你是工廠主，有乙個高度自動化大工廠，你不承認工人產生價值，不發工資的話，自動化再好，你的機器無人維護，保養，管理，估計也要故障停產了。
13樓：「已登出」
前面很多高手已經說得很清楚了，我再補充很重要的幾點。
1、在政治經濟學裡面的價值一般是指無差別的勞動，即價值=勞動。很多人誤以為勞動創造價值，其實不是創造而是勞動本身就是價值，用來實現貨幣交換的那個價值。
2、基於1，在社會主義價值觀裡面貨幣的使命就是用來實現勞動的交換，不應該用來交換其他東西比如藝術價值、歷史價值、稀缺性...。然而資本主義價值觀裡面什麼都可以用貨幣來換，事實也確實如此。
14樓：
扯淡呢。
價值的定義是凝結無差別的勞動，種玉公尺和寫文章的勞動是明顯不同的，通過貨幣這一特殊商品進行交換，於是兩種勞動產生的價值也可以交換，商品經濟的基本矛盾得以可以解決。
那麼工人產生的怎麼就不是價值了，工人和機器產生的唯一區別是，機器本身是人類勞動的產品，是人類勞動的衍生，它產生的價值和人類勞動價值屬性相同。
除非【大概率】價值是你自己定義的。
15樓：
機器是勞動工具。。。
你提出的問題實際上可以理解為：共產主義臨界。
舉乙個簡單的例子：從地里的乙個土豆，變成一盤菜，需要什麼呢？
1、人工把它挖出來，2、洗乾淨（假設水是自然資源）3、用刀（這裡把刀計入勞動價值）切開4、用鍋（鍋也計入勞動價值）炒（能源計入勞動價值）熟5、給你送到面前。
以上整個過程，包括相關工具都折算計入勞動價值後，在當前的生產力環境下，我們計其勞動價值為1小時。
現在生產力開始提公升，有了更快的挖掘效率，更好的刀生產技術，更好的鍋生產技術，更好的炒菜技術，更好的傳送技術。。。勞動價值降低為0.5小時。
以上是這麼多年以來，生產力發展的結果。
而如果繼續發展下去呢？勞動價值完全歸零。。。。
即：人類不再需要付出任何代價即可獲得所需產品（1）生產力極度高
（2）按需分配
（3）人人平等
這就是共產主義。。。。
而勞動價值徹底歸零，就是共產主義臨界。
16樓：張鈺麒
因為價值的本質就是無差別的人類勞動。
比如你種玉公尺，我們不會強調土地和Sunny的作用，儘管他們居功至偉。但是我們會強調，沒有農民伯伯的辛苦勞作，就不會有玉公尺可以吃。
機器在這裡類似於土地和Sunny，他們統稱生產資料。生產資料本身並不會創造價值，比如你不會沐浴在Sunny下，就覺得你需要為Sunny付錢。
只有有無差別的人類勞動在裡面，價值才會產生。
之後，就是用鏟子的人和用挖掘機的人，很明顯他們產出不一樣，所以我們又說，複雜勞動的價值很是更高的。
其實這個問題深入探索下去，很推薦上面這本書，現代社會人是如何用財富滾雪球的方式實現變相的剝削，這本書寫的真的很清楚了。
17樓：xhbsxp RUA
資本家不承認沒關係
反正全世界的資本家都不發工資的結果只會是沒有任何工人有錢買東西，商品只會爛在認為工人沒創造價值的資本家們自己手裡
18樓：七海是我的
機器不是最終產品，怎麼到你這就不產生新的價值了？當然，如果你不開機，不讓機器工作，那麼工人也不工作，這時工人和機器同時不產生新的價值。
19樓：
那可以做個實驗，讓事實說話。
建議題主購買機器之後直接放在車間裡，不要僱任何乙個工人，然後耐心地靜待價值自動從機器裡跑出來。然後題主就可以驗證你的想法是否成立了。
我們等著你的好訊息。
20樓：「已登出」
最直接的感受就是，別雇人就行了，承認不承認的。
要多說，直接搜資本論裡有關可變/不變資本，資本的有機構成。
簡單的，資本是過去的，客觀化的勞動。
為什麼有利潤率下降，因為可變/不變資本的數字關係變化。
其價值通過工人的勞動儲存下來並再現在產品中的資本量究竟何為「內捲化」？生活中或者歷史上有什麼通俗易懂的內卷化的例子？
在生產的過程中，工人起到的只是機器的作用，為什麼還要把剩餘價值的產生算到工人頭上？
彎弓月 資本家絕大多數工作都是可以被工人代替的 資本家只是工人文化程度不高時臨時聘請的賬房先生 那麼為什麼要把剩餘價值算到資本家頭上呢 臉萌萌小鬆餅 回答一 在生產的過程中，機器只是起到了工人的作用，為什麼要把剩餘價值的產生算在機器頭上？況且機器還是工人創造的。機器只是用工成本過高時採用的不好用的 ...
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