為什麼總有人認為現代官話中一些聲母的消失是因為胡人發不出來?

時間 2021-05-07 16:12:51

1樓:jointer

可以確定i u ü這三個介音都是由轉化的,有了i u ü就不需要了。1個變成了3個會增加很多個帶介音的音節,是一種進步。

蒙古人很喜歡在難發的音前加,比如羅斯就被蒙古人翻譯成俄羅斯。

2樓:

胡人話可比大部分南方方言高舉多了,最簡單的一點,突厥語有清濁對立,恁南方除了吳語有幾個能打的?

然後你們南方吹的ptk韻尾,m韻尾,在蒙古語、滿語、突厥語裡面可都是基本操作。

不知道有什麼好優越的。

3樓:Pteraoron

因為這些人對自己家鄉方言有一種「畸形的自豪感」。

自家的無論啥都是整桶,自家沒有的充其量只能是大半桶。

這個心態造就了一批德克薩斯神槍手,也就是先開槍(「我家的都是整桶」)後圍著彈孔畫靶子(「我家沒有X而別人有X,可知別人是半桶;我家有Y而別人沒有Y,可知別人是半桶」)。

其實我睎望這群神槍手在對普通話開槍之前先互相決鬥一下,決出誰家最整桶,然後我們這些半桶普通話支持者自然不戰而降,對罷(滑稽)。

4樓:Arjuna

官話贊(一)下西川,播雲南。

傳東北,出陽關。

且問官話屬番蠻?

南朝俺不蠻,北朝俺不番。

混元歸一統,天子定長安。

(二)疑母久不發,吾衰竟誰陳?

伏爾加河畔,吟遊東干人。

我問王阿訇,疑母何所難。

阿訇曰音變,得失本天然。

影母不為易,疑母不為難。

5樓:徐偉

本人學過滿語,感覺滿語聲母跟普通話太像了,已經相似地離譜了。所以北京地區曾經長期處於遼、金、元、清的統治中心,不受影響是不可能的

6樓:TairanoKaeru

有些人的邏輯:

1. 我有的你沒有:你胡人影響,我存古;

2. 你有的我沒有:你胡人影響,古代就沒有。

道理早就說過很多次了,剩下的就當笑話看唄。

7樓:黑之聖雷

語言無優劣,這是種典型的認為「胡人經濟文化水平低」而推導出「胡人語言的音系也很爛」的錯誤思維。

在此之前,首先請定義「胡人」指的是哪幾支民族,一般而言包括:語系不明的匈奴語;漢藏語系的藏語(吐蕃)、羌語和西夏語;突厥語系的突厥語;印歐語系的粟特語;可能是蒙古語系的鮮卑語、契丹語,的確是蒙古語系的蒙古語;通古斯語系的滿語……等等。

可見互相之間就差異巨大,且不談語音發展如何,這麼一棒子打死本身就很滑稽。

8樓:la Karpo

北方方言的疑母脫落了,在歷史上北方又多有胡人入侵,大概是鬍化了罷,

南方方言的影母也脫落了,在歷史上南方又是百越之地,蠻夷們住的地方,大概是夷化了罷。

所以,北方方言鬍化了,南方方言夷化了,漢語就這樣被完全地扭曲了嘛?這種結論真的令人好沮喪。。。

不行,我們堅信,一定有乙個地方的漢語方言是最存古的,既不太鬍化,也不太夷化,找到這樣的方言有助於我們增長自信!

所以我們根據形上學的原則,這個方言點所在的地方,不能太偏南,也不能太往北,這個地方一定位於中國的南北分界處,也就是淮河與長江中間。

經過我們鍥而不捨地尋找,我們發現了,

江淮官話泰如片,就是中國墜存古的方言!

9樓:百越閒人

更新:本問題現在被原題主之外的另一人修改過了,本回答針對的是原來的提問,請看問題日誌:

這可真是個對中古音和語音演變都一知半解的典範性問題。

疑母變零聲母為什麼會被覺得是「鬍化」音變?這明明是個很自然的音變啊,廣州粵語疑母細音早就死透了,新派口音疑母洪音眼看也要沒了,請問題主廣州這波「鬍化」逆流又是從哪來的啊?

再說「h演變為x」——得了,又乙個把某家中古擬音當成絕對音值的。把曉母擬作h其實無非是因為兩個原因:1.

韻圖把曉母排在「喉音」中。2.六南方言有很多讀h的。

但是這兩個構擬的理由其實無非是基於這樣兩個個現在看來站不住腳的結論——韻圖直接如實反映《切韻》、《切韻》是現代一切方言的直接祖語。事實上,現代曉母讀x的方言,比如說北京方言,也許它的祖語本來就讀x。甚至存在這樣的可能性:

曉母的音值本來就是x,是南方由於其民族語底層影響才讀成h(事實上這種可能還是挺大的,因為中古曉母二等字在上古的某一時期必然實現為hr-,這樣一來就和上古本來就有的r-聲母衝突了,因為二者的語音實質是一樣的。而如果曉母實現為x,曉母二等是xr-,就不存在這個問題了。曉母三B確實缺字,而和r有諧聲關係的r看起來也不少,確實可能是hr和r混同了。

不過這涉及到上古三等非三等如何對立的問題。)。不管怎麼說曉母讀h還是讀x本身又不涉及到任何音位的合流,與其用這個來攻擊官話方言鬍化,還不如用官話常見的見系字顎化來的實在(吳語:

感覺我怎麼好像也中槍了……)。

最後,影母的問題……粵語表示我影母不但不喉塞,甚至有的還直接j-了,大概也是鬍化了罷。閩語表示我也沒有那個-,大概我也是胡了罷。也不知道題主看了這張圖會是個什麼感想:

題主:悲夫!華夏全域,影母鬍化殆盡了!

最後我想對題主說,明明都學了些中古音了,居然還是做不到用正常的歷史演變的眼光來審視現代方言,尤其是摘不掉對官話方言的「鬍化論」有色眼鏡,一看到官話有跟中古音不一樣的地方,第一反應不是自然演變,非要去扯什麼「鬍化」——這樣還不如不學音韻學呢,承認官話也是會自然演變的有這麼難嗎?更何況官話是個很大的集合,我這個回答也就是就題主預設的官話代表也就是北京官話說的,而事實上官話怎麼能被北京話代表呢?就拿疑母來說,實際上有疑母的官話也都不少啊!

當然了,方言學本身也不是我的專長,要舉官話多樣性的例子想必別人能舉得比我更多更好。我只是想奉勸題主,把眼光放開一點,用正確的態度看待語言的演變,否則還用這種錯誤的「鬍化」論態度來看音變,要學好音韻學是不可能的。

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