1樓：
不對。戰略需要有戰術為基礎，沒有戰術做基礎的戰略並不高明。
東吳水軍出色，但陸戰非常渣。魯肅幾乎是唯一搞陸戰的，伏路把關饒子敬嘛。但他也沒取得什麼戰績。
東吳從赤壁之戰後，到戰略目標轉向荊州，這麼多年在北方沒什麼進展。那麼放棄魯都督的戰略，轉向水軍能發揮作用的荊州，有什麼問題？
2樓：復漢有望姜伯約
沒錯啊，。
當時我季漢看似聲勢一時無兩，但是漢中襄樊都沒佔到曹魏大便宜。漢中是曹操無力打下去了自己退的。襄樊二爺已經被徐晃擊退。
這個時候如果東吳還想爭霸天下就是再度尋找空擋打合肥，如果想真保持三分，自己割據江東那就等我季漢占領關中在奪荊州。保證三方勢力大致平衡。魯肅在必然是這個結局，而呂蒙就看不穿這一幕。
（畢竟吳下阿蒙，這個典故就知道呂蒙是什麼貨色。）
3樓：李夢陽轉世
呂蒙的戰略和魯肅的戰略本質上有區別嗎？
或者說從孫策到孫權，孫吳的戰略大方向有發生過什麼大變化嗎？
張紘的戰略【紘見策忠壯內發，辭令慷慨，感其志言，乃答曰："昔周道陵遲，齊、晉並興；王室已寧，諸侯貢職。今君紹先侯之軌，有驍武之名，若投丹楊，收兵吳會，則荊、揚可一，讎敵可報。
據長江，奮威德，誅除群穢，匡輔漢室，功業侔於桓、文，豈徒外藩而已哉？方今世亂多難，若功成事立，當與同好俱南濟也。"】
周瑜和甘寧的戰略，也就是所謂的天下二分，姑且不論入蜀問題，實行這個戰略的前提就是拿下荊州。而周瑜本人對劉備也不友好，還曾建議軟禁劉備。
魯肅的戰略【因密議曰："今漢室傾危，四方雲擾，孤承父兄余業，思有桓文之功。君既惠顧，何以佐之？
"肅對曰："昔高帝區區欲尊事義帝而不獲者，以項羽為害也。今之曹操，猶昔項羽，將軍何由得為桓文乎？
肅竊料之，漢室不可復興，曹操不可卒除。為將軍計，惟有鼎足江東，以觀天下之釁。規模如此，亦自無嫌。
何者？北方誠多務也。因其多務，剿除黃祖，進伐劉表，竟長江所極，據而有之，然後建號帝王以圖天下，此高帝之業也。
"】魯肅和張紘戰略大方向一直都是全據長江，那自然是要占領荊州。
呂蒙和陸遜就不用多說了，他們倆不僅是策劃者更是實行者。
所以從張紘到陸遜，孫吳的戰略指導就是奪取荊州，魯肅呂蒙都是跟著大方向走，為啥說呂蒙戰略不行呢？
難道有人認為魯肅【借】荊州給劉備，就是說魯肅放棄了荊州嗎？
如果魯肅真這麼想，那就不是戰略不戰略的問題，明顯是在出賣孫吳利益。
魯肅之所以前期結好劉備，其根本目的還是為了給孫吳謀求利益，可是現實如何呢？
從赤壁之戰後，曹操一直南征的目標就是孫權，而當孫權vs曹操的時候，你見過劉備派援軍嗎？
本來應該是讓劉備當盾牌，孫吳趁機發展壯大，結果之後的發展卻截然相反，孫吳成了劉備的擋箭牌，劉備趁機發展壯大了，以至於在孫權討要荊州時被劉備斷然回絕。
孫權魯肅想要的是乙個聽話的附庸，而不是乙個和自己叫板的【盟友】，特別是又觸及了荊州這塊敏感區域，於是孫權魯肅忍不了，對荊州展開了進攻。
這次魯肅也出征了，還在單刀赴會的時候斥責關羽，可見這時的魯肅也對劉備集團有很大的不滿。
【肅欲與羽會語，諸將疑恐有變，議不可往。肅曰："今日之事，宜相開譬。
劉備負國，是非未決，羽亦何敢重欲幹命！"乃趨就羽。羽曰：
"烏林之役，左將軍身在行間，寢不脫介，戮力破魏，豈得徒勞，無一塊壤，而足下來欲收地邪？"肅曰："不然。
始與豫州觀於長阪，豫州之眾不當一校，計窮慮極，志勢摧弱，圖欲遠竄，望不及此。主上矜愍豫州之身，無有處所，不愛土地士人之力，使有所庇蔭以濟其患，而豫州私獨飾情，愆德隳好。今已借手於西州矣，又欲翦並荊州之土，斯蓋凡夫所不忍行，而況整領人物之主乎！
肅聞貪而棄義，必為禍階。吾子屬當重任，曾不能明道處分，以義輔時，而負恃弱眾以圖力爭，師曲為老，將何獲濟？"羽無以答。
】之後孫權奪下三郡，劉備則因為曹操打下漢中的關係，只好和孫吳講和。
但從這時其孫劉關係已經出現了明顯的裂痕
當初呂蒙見魯肅的時候為其陳述計策如何對抗關羽，顯然是把關羽當做假想敵來看待，而魯肅對此的反應是大為讚賞，從中我們就可以看出魯肅對關羽是個什麼態度。
【肅意尚輕蒙，或說肅曰："呂將軍功名日顯，不可以故意待也，君宜顧之。"遂往詣蒙。
酒酣，蒙問肅曰："君受重任，與關羽為鄰，將何計略，以備不虞？"肅造次應曰：
"臨時施宜。"蒙曰："今東西雖為一家，而關羽實熊虎也，計安可不豫定？
"因為肅畫五策。肅於是越席就之，拊其背曰："呂子明，吾不知卿才略所及乃至於此也。
"】到了呂蒙他的戰略核心依舊是【全據長江，形勢益張。】
呂蒙和魯肅戰略目標都是一樣，但是手段不同。乙個是想控制劉備，乙個是直接動兵奪取荊州。
就結果而言，魯肅失敗了，呂蒙成功了。
失去荊州的蜀漢，再加上夷陵之敗，只能在政治上對孫吳進行妥協，比如承認孫權稱帝，這樣的蜀漢，才是孫權想看到的蜀漢，故而孫權和陸遜談論往事時才會把呂蒙放在魯肅之前。
分割線其實只要願意代入東吳角度看偷襲荊州的問題，這很容易理解
不擅長陸戰，私兵制度，世家大族，合肥之敗，都能表現孫吳是沒有一統天下的能力的，特別是到呂蒙那時候，三足鼎立之勢逐漸穩定，對於孫吳來說所謂一統天下無非就是幻夢。
既然不能一統天下，那只得退而其次以求割據一方。而要割據一方，就不能沒有荊州，可是荊州對於劉備也很重要，是隆中對實行的關鍵。
沒有荊州，孫吳無以立足，沒有荊州，劉備難以得志，這就是兩者衝突所在，而且幾乎是不可調和的矛盾。
沒有荊州，如何一統天下？
沒有荊州，如何割據一方？
誰願給誰做嫁衣？唯有兵戈相向
4樓：M3小蘑菇
假設在乙個平行宇宙裡，呂蒙襲荊州，殺關羽，然後劉備東征的時候與現實世界出現偏差，劉備大敗後馬上就病死了，沒有來得及同意與孫權和解
然後蜀漢炸了鍋，很多人認為孫吳對蜀漢的打擊遠甚於曹魏，國內聯魏滅吳的聲音一浪高過一浪，諸葛亮等人彈壓不住，讓聯魏派掌了權
阿斗實質上投降曹魏，蜀漢成了曹魏的一部分，然後魏蜀聯手滅吳，孫權戰敗，關羽後人屠了孫權全家
後人會怎樣評價孫權襲荊州的戰略？
另外，如果襲擊荊州真的是為了平衡局勢的成熟考慮，削弱當時三方中最強的蜀漢一方的話，那麼打下荊州後的孫權勢力就應當成了三方中最強的一方，應該是魏蜀聯合起來才能和孫權形成均勢的局面，接下來孫權的戰略就應該是對第二強的曹魏以防守為主，集中兵力消滅第三強的蜀漢，然後再消滅曹魏，一統天下，就和三國後期魏晉先滅蜀再滅吳的戰略一樣，那麼夷陵之戰勝利後孫權為啥沒有繼續滅蜀？不是已經成了三方中最強的一方了麼？
5樓：「已登出」
有人是誰？比孫權靠譜麼？
《三國志卷五十四》 孫權與陸遜論周瑜、魯肅及蒙曰：「公瑾雄烈，膽略兼人，遂破孟德，開拓荊州，邈焉難繼，君今繼之。公瑾昔要子敬來東，致達於孤，孤與宴語，便及大略帝王之業，此一快也。
後孟德因獲劉琮之勢，張言方率數十萬眾水步俱下。孤普請諸將，諮問所宜，無適先對，至子布、文表，俱言宜遣使修檄迎之，子敬即駮言不可，勸孤急呼公瑾，付任以眾，逆而擊之，此二快也。且其決計策意，出張蘇遠矣；後雖勸吾借玄德地，是其一短，不足以損其二長也。
周公不求備於一人，故孤忘其短而貴其長，常以比方鄧禹也。又子明少時，孤謂不辭劇易，果敢有膽而已；及身長大，學問開益，籌略奇至，可以次於公瑾，但言議英髮不及之耳。圖取關羽，勝於子敬。
子敬答孤書云：『帝王之起，皆有驅除，羽不足忌。』此子敬內不能辦，外為大言耳，孤亦恕之，不苟責也。
然其作軍屯營，不失令行禁止，部界無廢負，路無拾遺，其法亦美也。」
對於別人說自己沒物件是因為眼光高。怎麼機智回答？
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