如何評價對於AlphaGo打劫問題的質疑?

時間 2021-05-07 07:48:05

1樓:陳佬三

打劫問題的確沒解決好。保密協議絕對不會有。李世乭還是輕敵了,或者說中計了,本以為是和樊輝下的單機版,結果是網路版。

另外對上面的回答我就呵呵。

2樓:DearFuture

原來打劫確實不是陰謀論,歐洲冠軍那次還有小李第三局,都是相對簡單且明顯對阿法狗有利的。期待今後人類高手不斷用各種方法觸發阿法狗的打劫bug

3樓:最愛藍

他籤協議不能打劫基於乙個假設,就是他打劫能夠打贏AI

然而你多看一點關於AlphaGo的工作方式,大概會和我一樣認定人類打劫打不過AI。

現在理解了李世石被採訪問到這個問題是呵呵一下的心情了。

「我沒有你們說得那麼高尚和謙讓。是真的弄不過它小子啊……」

4樓:

不會有什麼協議.

如果有這個協議的話google完全沒必要找李世石.而李世石作為前世界第一也不會接受.

柯潔都說了應該沒有這個協議.幾個解說在邊上一合計能得出協議不能打結.你更信誰?

看第二局中幾個解說的表現.真是讓人很無語,柯潔都說敗局已定了,幾個解說沒人看出來.,人工智慧的招法完全在幾個解說理解範圍以外.李世石那邊不打劫或許是認為得不償失.

5樓:傻乎乎大熊貓

瀉腰!!!說的好像又有人邀我一樣,這兩天一直沉浸在再次被邀的遐想和幻覺之中。就是沒有單身狗在現實世界的悲慘存在一樣,沒人邀在知乎世界同樣慘。

關於狗會不會打劫的問題,這兩天爭論也很多,甚至有人說,是不是google和李師師的保密協議簽了不能打劫。我想,既然關注這個人狗大戰的系列,那麼也就來說說這個問題。

1.從這兩天狗的表現來看,可以說,狗的思維方式不是人能夠揣摩的。這兩天人狗大戰的直播中,不斷有人說狗的這一招太業餘,任何專業棋手都不會這樣走。

尤其是在第二盤中的37尖衝,從下出來伊始就被人詬病是不可思議的業餘,到幾步之後作用凸顯作用,到最後我們的聶棋聖表示要向狗的這手棋脫帽致敬。正所謂「重劍無鋒,大巧不工」,狗的精妙,只是你人類不懂罷了。

2.基於以上的分析,我們就能夠推斷,狗為什麼在和李師師的比賽中遲遲沒有打劫的原因,其實很簡單,那就是狗認為,對於整個盤面來說,我有更重要的事情要做,而不是打劫。從純演算法角度來考慮,計算機對形勢和轉換的判斷速度遠比人類要快,所以我想狗應該不但會打劫,而且它應該比李師師同學更會打劫。

3.打劫的處理不是難題,之前一代的程式就可以處理打劫,而且在狗和樊麾同學的比賽中,打劫是存在的,這個很多人都分析過,所以很顯然,這也說明狗是會打劫的,更加說明了google和李師師之間是沒有這樣的協議的。

總而言之,如果你養了一條狗,要牽出去和人打架,你會在這條狗還有一項技能沒有學會的情況下就牽出去嗎?相對於這一架晚打帶來的負面影響,可能打輸帶來的影響更大,所以google是不是在演算法有缺陷的情況強制通過私下協議來限制某些手段的使用的。畢竟這是一場人家都在看著的比賽,哪個選手有手段不用,立馬就會有詬病是比賽是被操控的。

綜上,提出狗不會打劫這個判斷的人要麼不懂圍棋,要麼不懂技術。

6樓:謝飛博

打劫這個事情,真讓人懷疑圍棋界的人品,身居要位,在沒有任何證據的情況下,就隨意散布流言說人家簽了保密協議。圍棋界的人以為谷歌這樣的公司也像國內的官僚主義一樣蠅營狗苟、偷雞摸狗,這樣的言行不僅是對谷歌的不信任,也是對圍棋界精英代表李世石的不尊重,更是對自己圍棋界的侮辱。贏要贏得光明磊落,輸要輸得坦坦蕩蕩,這才是大將之風。

7樓:rose moon

現在網路上有許多謠言,有些人甚至對李世石九段作出人身攻擊,我覺得有必要澄清。這次比賽不論勝敗如何,我覺得我們都應該尊重李世石九段。他接受AlphaGo的挑戰,所承受的壓力一定很大。

1.這次比賽並沒有所謂的不能打劫的保密協議。第

一、第二盤棋覆盤時李世石九段都有擺出打劫的變化,只是實戰他沒有下出來。我們也想知道,AlphaGo在對陣李世石九段這種級別的棋手,打劫時的表現。

2.這次比賽我們使用的是分布式版的AlphaGo,並不是單機版。分布式版對單機版的AlphaGo勝率大約是70%。

請大家自由轉貼我的文章。

8樓:鄧歆懿

AlphaGo 開發者之一Aja Huang今早公開回應:「現在網路上有許多謠言,有些人甚至對李世石九段作出人身攻擊,我覺得有必要澄清。這次比賽不論勝敗如何,我覺得我們都應該尊重李世石九段。

他接受AlphaGo的挑戰,所承受的壓力一定很大。1.這次比賽並沒有所謂的不能打劫的保密協議。

第一、第二盤棋覆盤時李世石九段都有擺出打劫的變化,只是實戰他沒有下出來。我們也想知道,AlphaGo在對陣李世石九段這種級別的棋手,打劫時的表現。 2.

這次比賽我們使用的是分布式版的AlphaGo,並不是單機版。分布式版對單機版的AlphaGo勝率大約是70%。請大家自由轉貼我的文章。」

9樓:

原文位置 : http://www.

yigo.org/modules/newbb/

viewtopic.php?post_id=87902#forumpost87902

回覆: 電腦圍棋程式人工智慧大突破-Google AlphaGo

#137

現在網路上有許多謠言,有些人甚至對李世石九段作出人身攻擊,我覺得有必要澄清。這次比賽不論勝敗如何,我覺得我們都應該尊重李世石九段。他接受AlphaGo的挑戰,所承受的壓力一定很大。

1.這次比賽並沒有所謂的不能打劫的保密協議。第

一、第二盤棋覆盤時李世石九段都有擺出打劫的變化,只是實戰他沒有下出來。我們也想知道,AlphaGo在對陣李世石九段這種級別的棋手,打劫時的表現。

2.這次比賽我們使用的是分布式版的AlphaGo,並不是單機版。分布式版對單機版的

AlphaGo勝率大約是70%。

請大家自由轉貼我的文章。

分隔線原文位置 : 李喆:這兩盤棋沒人會比李世石做得更好!

0、莫須有的「協議禁劫」關於「協議禁劫」的質疑大概來自「AlphaGo七盤棋都沒出現劫爭」這一說法。

或許DeepMind會官方回應此事,或許在接下來的對局謠言自散。

但不需要這些證明,難道我們就不能分辨了嗎?

由弱到強,我先給出三個回應。

1,懂圍棋的朋友,你真的相信李世石作為一名世界頂級棋士在代表人類出戰的歷史時刻會簽這樣的協議?不懂圍棋的朋友,你真的相信谷歌團隊會簽這種改變圍棋玩法的協議?

3,難道不能去看一眼去年10月AlphaGo對樊麾的棋譜嗎?第三局、第五局,都出現了劫爭。其中第三局馬上消劫形成轉換;第五局劫爭過程持續18手,亦形成轉換。

在圍棋受到空前關注的時刻,我認為圈內人有闢謠的義務,不助長謠言則是底線。」

「 看完第二盤之後所有認為AlphaGo 只是後半盤強的人,如果你能理解前面提到的知識和邏輯,那你也應該能理解這一點:

是李世石的強大逼出了AlphGo的後半盤。

為什麼第一盤AI的後半盤」失誤「更多?因為」失誤」時AI已經勝定。

第二局賽後的採訪中,Demis Hassabis表示程式中間一度認為形勢接近(根據勝率顯示),而李世石表示自己是完敗。

如果說第一局李世石輸棋之後還有曾經領先的錯覺,這一局他自己則完全沒有了錯覺。即使在棋界幾乎公認為AlphaGo明顯虧損的左下角定型之後,李世石都不覺得自己有過任何優勢。正是這種正確(保守?

)的認識加上前半盤相對熟練的格局,使得AlphaGo一度認為局勢接近(很好奇AlphaGo有沒有認為自己落後過)。這也激發出AlphaGo強勁的後半盤,在對陣世界頂尖棋士時,僅僅通過收官就將勝負差距擴大到盤面十多目。

對於這件事情的誇張程度,棋手們能否正視?人類面對不能理解的事物,總是用固有的知識體系來理解。但是,新時代真的來了。」

、在後三盤可以做什麼昨天給出的次優策略則是關於劫爭:

2,另乙個策略是在局面選擇中盡可能製造劫爭,即製造對方不開劫就不利的局面。當然,AlphaGo目前沒展現出複雜劫爭的能力並不能證明它沒有這種能力,因此這種策略是存在風險的,太過刻意是不行的,還要考慮局面的自然和均衡。

但是在看完第二盤AlphaGo的表現之後,我認為這一策略實際上也已經破產了。AlphaGo的演算法使得它只會去打那些能影響到勝負的劫爭,與勝負無關的劫他就不會打了。

雖然如此,我覺得李世石還是會去試試。我在第一局時只看到了AlphaGo的兩個弱點,第二局則基本證明這兩個弱點都是人類所無法利用的。AlphaGo在盡可能避開劫爭的條件下仍然能完勝李世石,這才是關於劫爭方面應該關注的焦點。

關於弱點,李世石在第二局賽後表示,沒找到AlphaGo的弱點。我認為他非常誠實,而且他確實已盡力尋找。

雖然我非常希望李世石在這次比賽能夠獲勝,為圍棋行業的發展爭取時間。但在我看來,後三盤在正常情況下李世石將毫無勝算。

空中開局是否有效?我認為無效,但或許比較有趣。

如果不去找bug,剩下的事情就只有——跟AI學棋。」

10樓:bitebone

求你了,再別提打劫了!!!

我一直都認為圍棋界存在過度吹捧,神秘化的現象。阿爾法狗的出現有破除迷障的效果,還原了圍棋=計算的本質。關於劫爭,機器是這樣思考(其實就是程式設定):

應與不應看輸贏,不應,無非是被吃,只要不影響輸贏!在人類計算能力低下的情況下,劫爭看起來玄奧莫名。但在機器思維裡,根本就不是個事兒,除非是不打劫就要輸掉整個盤面!

但那樣的話就是兩種情況:1.細棋,劫爭之處的一目半目就是整盤棋局的輸贏目數,2.

機器出現了重大計算失誤,劫爭之處要被人類棋手吃掉很多子。問題是,機器會讓人類被逼到細棋的地步麼?它會出現重大計算失誤麼?

11樓:侯子怡

從深度學習的角度來說,沒有道理。

如果要避免打劫,谷歌的工程師該怎麼調整?學習的棋譜和走法裡面都有打劫,那這些對網路裡面的引數沒有影響嗎?

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