如何看待OpenAI Five 2 0 戰勝TI8冠軍隊伍OG?

時間 2021-05-29 23:10:33

1樓:黑桃明

首先提出觀點,這次OG是有娛樂嫌疑,但是不存在放水,兩盤大比分落敗(第二局直接碾壓)完全不可能是「放水」的結果,打到最後OG自己都懵了。

以下是回答~

在貼吧大神眼裡,現階段OG的狀態,估計只有4000分左右,在彈幕大神的眼裡,去年的LGD能單手打爆這支OG。

但是,其實這支OG依舊是99.9%的DOTA玩家無法企及的存在,在major上和秘密打的有來有回,我相信,這樣一支隊伍,虐5個6000分的黑店,是綽綽有餘的。(如有反對,請參考前段時間貼吧3V5比賽)

所以,這支OG再怎麼放水,娛樂,水平大概也有6000分左右的黑店水平(預估),畢竟即使科比光腳單手和你battle,依舊能把你打的生活不能自理。

而且,任何乙個職業隊,乃至普通的DOTA玩家,都不會希望自己被「20:0」,發現局勢無法控制時,肯定會越打越認真,不會任由局勢惡化下去。然而,即使是OG,發現局勢不對後,依舊沒有任何還手之力。

小結:OG沒有放水(至少沒有放太多)

很多人會把OG的失敗,歸結與17個英雄的限制;歸結與不能開霧,不能選幻想系等等,誠然,這些因素確實會影響勝負的走向,但是,請思考這樣幾個問題:

1.在2年前,玩家是如何看待AI進行MOBA遊戲的?

言論一:AI雖然能在圍棋界為所欲為,但是玩電子遊戲?呵呵,不可能。

結果,在星際二的戰場上,AI頂著200+的延遲,打爆了幾個星際選手。

言論二:AI能夠在打贏星際二選手,完全是因為星際是「拼操作」的遊戲,MOBA遊戲變數太大,AI不可能贏!

結果:AI兩次擊敗職業戰隊,且都是大比分勝利。

現在,我們可以總結出乙個「言論三」:如果能開霧,如果是全英雄BP;如果能選猴子/TB等幻想系英雄,AI肯定被打爆!

那麼,看客們,你們怎麼看待這樣的言論呢?

我的想法只有乙個:「自欺欺人」。

AI現在做不到,你們嘲笑他,然而,可怕的是,AI已經完成了從0-1的突變,剩下的,只是從1-∞

的進化。

舉個例子吧,汽車剛發明出來時,許多貴族看待汽車,就彷彿在看笑話,花了這麼大功夫,只弄出來乙個時速只有4公里的玩意,別說馬車了,連人都比不過。(科普,乙個沒有鍛鍊過的成年男子,大約30分鐘就能跑4公里)。

然而,初代汽車的出現,不是為了一下子就解決「速度」問題,,它最大的意義,是提供了乙個「模型」,乙個可以被優化,可以被提公升的模型,雖然它的時速只有4公里每小時,但是,如果你用效率更高的燃料,打造更好的發動機,使用更堅固的輪胎,他就能更快更強。

那麼馬車呢?不好意思,你能夠提公升的空間微乎其微,是優化血統,培育能跑的更快的馬?還是使用更好的馬掌、馬鞍?還是給馬打興奮劑?

誠然,這些都能夠在某種程度上提公升馬的速度,但是,提公升的範圍太小太窄,馬,作為一種運力工具,已經被汽車淘汰。

而對於普通人來說,這世界上的多數人,意識不到第一輛汽車模型被發明出來的意義,他們只會嘲笑,嘲笑汽車跑的不如馬車快,正如亨利福特說過:「人們只想要更快的馬,而不會想要一輛汽車」。

說回openAI,不承認失敗是一件很可怕的事情,弱小和無知,從來不是生存的障礙,傲慢才是。

OG輸了,而且是大比分輸了,比賽過程中,沒有要求OG關閉顯示器,沒有要求OG只能用滑鼠操作,沒有要求OG喝了酒再上場比賽。在乙個對等公平的局勢下,OG以大比分輸掉了和AI的對局。

看AI對陣OG的比賽,給人的感覺很奇妙,AI沒有用任何花哨的技巧,反而,他的技巧讓人類玩家看上去有些「愚蠢」,比如大招打錢、比如買活打錢,比如五號位出裝備,一號位包眼打輔助……

然而,AI就是贏了,一切都是那麼順利成章,沒有意見爭吵,沒有戰術分歧。看AI打比賽,你能最深刻的理解到,什麼是「精密如儀器般的選手」,哦,抱歉,他們本來就是機器。

難以想象,在人工智慧和機器學習日益成熟的未來,這支openAI能進化到什麼程度,而人類呢?我認為在100年裡面,人類的體力、智力都不會有翻倍式的增長。

以上,你明白了麼?那些嘲笑openAI是融資工具、嘲笑OG放水的人,你們大可以在18號,進入遊戲裡,與這支AI一決高下。

openAI應該已經停止了研發,所以,他可能永遠只能以17個英雄比賽,永遠只是這個水平,人類選手也總有一天會找到擊敗他的方法,這個應該不會太久,估計一到2個月就能找到完全克制的方法。

但是,下一次呢?

下一次,人類又將花費多久,擊敗到來的AI?

在未來,AI又是否會給人類時間,讓我們擊敗AI?

2樓:自在極意功

至少目前為止,openai還沒有頂尖dota2戰隊抗衡的實力。

og輸了,但是第一句至少不是碾壓,是有機會贏的,但是og沒把握住,第二句則是被碾壓。原因有很多,最關鍵的一點就是英雄池的限定,這個是很影響職業隊的發揮的,比如第一局的力丸,如果換個絕活哥去玩,很可能就贏了,10級不學霧的力丸說白了就是不會玩這個英雄,其次就是og自己沒有認真對待,說og故意白給我是不信的,但是他們確實沒有認真對待,英雄池是早就公布的,但選人還是很僵硬,從第二句搶火槍,先知就可以看出他們根本沒有準備。第三og目前的情況下絕對算不上一線隊,更非頂尖。

3樓:癢癢撓是神器

第一局og有點演,第二局就是沒打過。故意輸不存在的,還有說打廣告的。openai並不需要廣告

樣本太少,只能看出ai的團戰配合確實好,不過這估計也跟這個ai是乙個agent控制五個英雄有很大關係,沒有交流資訊loss or drifting嘛(這個資訊是openai解說臺那兩位自己說的)。不知道五個agent分別控制乙個英雄是啥情況,不過那樣可能就變成乙個完全不同的任務了。

觀賞性其實挺不錯的。要是能找個頂級強隊過過招就好了。

4樓:

你看看 OG 那第一把陣容蛇成那個樣,還有各種辣眼睛的發揮,我只能理解成,深度學習相關人士強勢介入,搞一把這種比賽,來恢復投資人對這一行業的信心

5樓:享受孤獨

先上結論:og大概率是故意輸的,其中展現出應有實力的人僅有topson(對線方面),但!og智力集體下線,我不知道這次的ai除了只能用18個英雄以外還帶不帶亂七八糟的規則,不過我可以確定,這個ai根本就不強,真要用我們人類的方法,5個4k分的勇士聯賽班子足以隨意虐之(當然,不能帶那麼多規則枷鎖)

先說選手

ana,這個比肯定是收錢最多的了,這兩局下來我可以毫不留情的說,換乙個3k選手上大概就是這種效果了,第一盤玩影魔,線上不帶芒果不敢壓炮,後續出裝選擇了秘法跳刀bkba張,這一套裝備究竟有多蠢各位應該不難看出來,我就不再贅述了,開著bkb沒有大強行招呼隊友和對面開團,壓完3炮之後0輸出

第二盤玩的小魚更是不必多談,線上再難打都是可以理解的,但是你帶著5格魔棒,吃了乙個*龍法球愣不吃唄?吃了絕不會死,而且這種不吃魔棒的操作第一局,第二局都有出現,包括切入和打輸出的思路,就是個3k選手水平,說他不演都對不起我ti熬的夜

topson,對線還行,然後對了線取得優勢之後,第一把sa本來是隨意宰豬的,openai不具備任何針對隱身哥的能力,他們面對隱身哥就像個孩子,可topson在對線的無解肥之後開始狂逛野區,一把散失愣是拖到了30分鐘左右才做出來,說實話這散失早點做出來,openAI連門都出不去,第二把的火**問題也類似,只不過從野區逛街變成了己方半場夢遊,被ai的冰女用暗影護符血秀那一幕感覺要被釘上恥辱柱了

ceb,這個b就更一言難盡了,第一局那個毒龍說實話正常對線根本死不了那麼多次,斷兵死了兩條命?三條命?毒龍是能斷兵的英雄嗎?

還有,在?為什麼不出阿托斯?為什麼老用臉去衝二塔接對面五個人的拳頭?

傑瑞克斯,兩局牛,遊走兩局,打團的作用無限接近於沒有,第二局還有30點藍在對面三個人臉上晃悠被sv愣錘這種謎一樣的操作

大爹,五號位,就不好苛責他什麼了

再說說裝備,我稍微觀察了一下,openai應該對飛鞋,隱刀,bkbtp這種道具針對性無限接近於0,只要出了可以認為是aotowin,因為openai的前中期行動邏輯是看線上打架的激烈程度,決定分路和tp支援,只要核心的飛鞋做出來(以第一把ana影魔為例),後續出個跳飛鞋羊虛靈刀bkb,理論上乙個人就可以把openai牽制的寸步難行,另外,今年ti表演賽上就已經暴露出來的ai問題,在45000個小時(200年?)的自我訓練中幾乎沒有任何改善,瞎做視野,不會反隱,英雄池淺,核心不會打淺這些致命的問題依舊是openai的致命缺陷,og只需要像ti8的那場火槍一樣刷他嗎的,愣刷個3w經濟的火槍,真的是隨便打openai,因為openai一旦打到40分鐘左右後,就會進入推進——打團——推進——打團這個邏輯死結,但他們的核心無論是裝備選擇還是打錢速度都是很低智慧型的,這意味著乙個3w經濟的正常核心可以隨便抓著openai打

另外,openai不會反眼,這意味著你把他們野區鋪滿高台siquanjia眼位他們也不怎麼會反,這意味著ai會完全在人類的眼皮子底下玩遊戲,給你開個圖怎麼可能打不過呢?

og在這兩場的整體實力我看下來不會超過4k的勇士聯賽班子,這無法用「他們沒認真」這種話來解釋,因為高手的操作必有下限,哪怕我去魚塘捕個魚,我也會保持最基本的肌肉記憶和操作邏輯,就算對線沒有取得優勢,只要拿出遊戲理解和帶球這兩個法寶,低於我水平的玩家很難取勝,這對於openai來說也完全成立

所以og第二把是想贏的這種說法我個人覺得不具備說服力

要知道,現在這個og的狀態是可以和秘密打個50分鐘有來有回的(雖然輸了),雖然不一定稱得上一線隊,但實力肯定有

另外說幾個如果可以用,吊錘openai輕輕鬆鬆的英雄吧

小骷髏(偷塔,打團,高速隱身哥)

藍貓(對線期結束利用機動和高爆發隨便起節奏,後續節奏逆風還可以疊血精,我認為openai對泉水戰神藍貓防禦力幾乎沒有)

dian gou(懂的都懂吧)

伐木機(乙個5級伐木機跑到opai的二塔斷線,openai大概率會先來個醬油,你和他打,他打不過你,這時候一定會亮個tp來支援他,可惜,兩個人一起也奈伐木機不得)

螞蟻火貓(高機動,高bao發)大聖~拍拍(究極對線怪,打出被動你來支援來幾個死幾個)

謎團(烈士路的吃兵+控線+無限謎團反補,中後期強行bkb拉大秒人,這種戰術openai毫無辦法,因為openai的邏輯裡沒有留技能和針對性省技能)

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