水滸傳的時遷為什麼才排倒數第二啊?

時間 2021-05-08 09:36:14

1樓:小龍偶線上

無它,最後兩名都是小偷,乙個人偷雞,乙個偷馬。白勝排最後,但他是先王晁蓋的人,是帶著股份入梁山的,勉強排個倒數第三。時遷是千方百計把自己弄到梁山的。

2樓:滄海一聲笑

很多人為時遷抱不平,明明這麼優秀,卻排名這麼低。那是你還沒擺正思想。你看紙糊上的天之驕子自信嗎?

言必是巨集大敘事,可是一進入社會大部分人會被瑣碎的工作磨掉稜角。而施耐庵恰恰是這樣乙個被磨掉稜角的前天之驕子,你想他會給工具人高的排名嗎?

3樓:奔跑的罐頭

梁山好漢哪個不是快意恩仇的英雄,乙個毛賊會一些溜門撬鎖的手藝,和英雄好漢這四個字確實搭不上邊,如果不是生辰綱的那點小功勞,恐怕早就排除在108之列了

4樓:瓜瓜

如果質疑時遷為什麼排在倒數第二,那麼你同樣可以質疑關勝為什麼是第五,孫立為什麼進不了天罡,盧俊義何德何能,一進梁山就可以作第二把交椅。

當然,1、如果你不用平面思維,而是用立體思維來理解水滸,那麼就不會質疑他的排名,

因為武功和出鏡率,不是排名的因素,這個排名融合了太多的因素,比如社會地位,階層,對梁山的貢獻,道德,名聲等等。時遷的出鏡率算是不低,但是,不是出鏡率高,就是他的功勞就最大,就應該排在前面。

2、如果你不用靜態思維,而是用動態思維來理解水滸,那麼你也不會質疑他的排名,

因為不是書中在寫某乙個人的時候,其他人就靜止不動了,難道時遷在盜甲的時候,其他人在睡大覺嗎?當然不是,而是此時此刻,所有人都在自己的崗位上進行工作,比如時遷去盜甲的時候,湯隆也在參與行動,樂和正在準備接應,還有水軍頭領,步軍頭領在策劃對陣並進行埋伏。

3、如果你不用單線思維,而多角度來理解水滸,那麼你也不會質疑他的排名,

因為書中不止乙個天罡地煞的排名,而且這個排名更有些像虛的,名義上或是神道的排名,而真正的座次在於他們的職責位置,

比如東西南北四大旱寨的主將副將,比如四大水寨,比如內務處16監造,比如掌管機密,比如25個步軍行營。還有五虎將,八驃騎,步軍十麒麟等等。如果你只看到了天罡地煞的神道排名,只能說你還沒有認真讀原著,沒有認真去理解他。

否則,① 你不會理解,為什麼排名21位的劉唐是東山關隘的副將,而排名23位的史進卻是東山關隘的主將。

② 你也不會理解,為什麼排名24位的穆弘是北山關隘主將,而排名22位的李逵卻是北山關隘的副將

③ 你還不會理解,為什麼同為五虎將,關勝、林沖、秦明、呼延灼,可以排名5-8位,而董平卻只能排在第15位,排在了8驃騎花榮和朱仝的後面,要知道五虎上將的能力,很明顯要高於八位驃騎將軍的。

④ 還有燕青,是步軍十位頭領的第6位,卻排在步軍十頭領第9,10位的解珍解寶之後,也排在步軍十頭領第7,8位的楊雄石秀之後。

還有非常多的我們看起來像是bug的排序,如果我們這麼簡單的就看得出來,施耐庵難道看不出來?如果我們這麼簡單就去否定他,那麼水滸傳又何德何能進入四大名著

4、有人問過類似的問題,說如果裁掉108將中的一部份,你會裁掉誰?

當我們認認真真讀完之後,會發現沒有能裁的人,你只說時遷厲害,時遷重要,那麼打造兵器的湯隆就不重要嗎?醫療部隊的安道全就不重要嗎?管理馬匹的皇甫端就不重要嗎?

還有那些管工程、管修繕、管接待、管文書、管財務等等等.....

如果你是乙個公司的老闆,年底發獎金,你是不是只看到銷售人員的銷售額?而看不到財務部,預算部,成本控制部,保安部.....

總之一句話,

梁山是集團而非個體經營者,是立體而非平面的,是動態而非靜態的,

是施耐庵經過了元末戰爭的洗禮,彙總編纂出來的一部現實主義偉大的作品,如果我們帶著現代人的簡單思維去看他,真的是管窺蠡測,枉費了施公的一片心血

5樓:玩命快客

首先是因為梁山上的排名是出身>職業>江湖地位>資歷>武功和能力,在武功和能力這塊殺人放火不要命的>幹技術工作的,挨個來看時遷,首先根本沒有什麼出身;職業是小偷,屬於人人喊打的職業,梁山價值觀裡崇尚肛正面,崇尚坦坦蕩蕩的搶劫而不是偷;再看江湖地位,沒有拿得出手的戰績,好漢們也都瞧不起幹這一行的;論資歷,時遷屬於晚上山的,並不是梁山和二龍山元老;最後武功和能力,之前說了梁山崇拜殺人放火不要命的狂戰士,盜賊這樣的幹細活的技術工不受待見,所有因素疊加到一起時遷自然就是弟中弟,比他還低的那個是偷馬的,畢竟時遷四捨五入算偷人,比偷馬水平高一點

然後是招安大計,想要招安必須得有能拿得出手的門面,像是盧俊義、呼延灼這樣的,差一點的也得是武松、魯智深這樣有汙點但有過史詩級戰績知名度極高的民間英雄,如此一來才能跟朝廷說你看,這麼一群了不起的人都來我們這了,我們梁山的整體人員素質和精神文明建設水平是很高的,時遷是什麼身份?是最不起眼人人喊打的小偷,這顯然是不能拿來充門面甚至不能拉出來見人的

6樓:中式意面

跟功勞沒關係,關鍵是偷東西的被鄙視。

水滸鄙視鏈:朝廷大官→小官→打打殺殺→技術輔助→下藥蒙汗→小偷小摸

時遷啥都能偷,排名最後的段錦柱只會偷馬。

7樓:

以上各位解答都還挺完整的,畢竟時遷麼,人微言輕,沒啥可說的。

倒是可以補充乙個,水滸傳反應的時遷為人處事上的性格也有點太弱了,見誰都矮三分,見誰都哥哥哥哥,別人的哥哥就是個稱呼,時遷的哥哥好像跟爺爺似的。既然都是哥哥不是弟弟,好像也沒辦法排前面

8樓:彼岸

看了上面的回答,感覺讓施耐庵做閱讀理解應該會不合格,因為你們比作者更懂作者...

用乙個已知的事實為基礎,不斷用自己想象的理論去圓場,最後乙個個比作者還會編

當然回答得都很有理據,也的確很多是事實,但為什麼說眾答主們回答得牽強呢?

回歸主題,為什麼時遷是倒數第二?因為天罡地煞本來就是道教的產物,道教已經把天罡地煞排好,地賊星排在倒數第二,作者借用了這個系統套入在水滸裡面....然後時遷是個匹配度最高的賊,所以就應了這個星宿就這麼簡單。

另外作者一定會顧及其他情況比如出身、功勞來排但肯定沒有你們回答得那麼周全,那麼牽強。然時遷的名字在前70回出現在章回裡面出現了2次,地煞裡面除了施恩就是他了,你們以為是蓋的?

9樓:蛋蛋淡淡

梁山好漢排名,一看出身,二看派系,三看本事,四看貢獻,五看特長,六看平衡,綜合考量

宋江是一直打著被招安的算盤的,出身好很重要,出身很好,基本鎖定天罡,如果還貢獻大或者有本事,則是天罡前列的核心管理層

比如柴進,出身好,又算是宋江的人,全部家當又被搬到梁山來了,貢獻也不小,雖然沒什麼本事,有前面3點就夠了;李應雖然出身沒柴進那麼顯赫,但也是一方豪富,武藝比柴進高的去了,列在柴進後面也沒什麼問題。

而時遷,出身太差,在梁山上也就白勝和他有一拼。你說宋江苦心塑造的「梁山上盡是忠義之士,都是迫於無奈落草」,「我們是替天行道,不是打家劫舍」的梁山形象,結果一調查,乙個純做小偷的排個中層,不是打自己的臉麼?更何況時遷武藝也稀鬆,你把他往前排,能排到哪去?

也就能和王定

六、鬱保

四、白勝爭一下坐次,還不如倒數第二顯眼一點

其次,時遷是楊雄、石秀一夥的,楊雄是個繡花枕頭,石秀倒是個人物,進梁山後表現搶眼,硬是把他楊雄哥哥都拉進了天罡,天罡那麼稀缺的位置浪費了乙個給你哥哥楊雄,那你小弟時遷總得犧牲一下吧?

說完這些,是不是反而要考慮時遷有沒有資格進一百單八將了?

幸好時遷貢獻不小,還有特長,不過說出去都不好聽,特長偷東西,貢獻是靠偷東西賺了徐寧,雖然不好聽,畢竟是有功勞,留著將來有用,那給個倒數第二意思意思,沒毛病

10樓:人人餘走戊

解珍解寶都能上天罡,就證明了一切皆有可能。如果我提問的話,應該提為什麼朱武孫立沒進天罡反而排地煞去了,偏題了。時遷功勞其實不少,但是其人文不成武不就,除了一手爬房梁偷東西的技術,況且還給梁山惹了事端,最主要的是一無官二無名,排107很低麼?

11樓:李一

時遷出身底層,學歷不高,職業卑賤,從小沒被富養過。這樣的人,不正是知乎精英口誅筆伐不屑一顧的物件嗎?功勞再大也上不得檯面,你們裝什麼外賓哦!

12樓:DW3flash

當他們還想著通過招安翻身的時候,你就會知道他們是不允許乙個小偷——哪怕是神偷——在自己的陣營裡有什麼地位的。多說一點,從座次上看,排名不僅看入夥之前的社會地位,更看入夥時的幫派站隊,好漢們入夥有被逼的有被騙的,並非出於某種目的自發響應,自詡的俠義之士們有多少真的信奉「替天行道」,自己打的大旗喊的口號,和所作所為並不一致,信仰不統一綱領不堅定,這也是當時農民起義侷限性的一種表現吧。

13樓:李嘉寧

我一向是很肯定 @項天鷹 的水滸傳方面的觀點的,但就這個問題個人不是很贊同。

曾頭市,執行打探任務,戴宗和時遷擅長的方面本來就不一樣,戴宗的強項是速度(所以匯報得快),時遷的強項是潛入(所以匯報得詳細),各有所長相互配合的事情,犯不上說「得罪」吧。梁山很重視情報,情報的多寡往往是決定千軍萬馬生死的關鍵,這種拿腦袋作賭注的事情上犯不著計較誰得罪誰吧。

好比說史進戰敗,公孫勝支援,能說公孫勝得罪了史進嗎,關勝戰敗,李逵幫忙,能說李逵得罪了關勝嗎。

大名府之戰,吳用心眼一般來說是不大,但他還到不了計較自己人的程度吧。況且,時遷看出來了漏洞避免了任務失敗,等於避免了他失敗,就算記功小一點,他也犯不上記恨時遷吧。畢竟這次行動的關鍵就是時遷。

賺徐寧上山算是得罪徐寧,但最得罪徐寧的人不是排名靠前一點兒的湯隆嗎,這也解釋不通啊。這類的事也有不少,李逵「得罪」柴進、朱仝,呼延灼「得罪」關勝,朱富「得罪」李雲,顧大嫂「得罪」孫立,諸如此類不是沒個完了。

再說,就算是得罪了,把時遷往後壓壓就是了,幹嘛非要壓到倒數第二呢。

我個人覺得時遷的排名還是因為他是「小偷」這個身份。

14樓:李靖巖

時遷基本上是梁山捲入祝家莊戰事的罪魁禍首。就像倒數第一段景住是曾頭市罪魁禍首一樣。這兩場仗雖然最後都是梁山取勝揚威,但畢竟梁山也損失不少。

單憑這兩條,二位的名次就高不了。如果從世俗的角度,時遷身份低,江湖上沒名氣,在梁山無關係,哪條都很吃虧。

水滸傳為什麼叫水滸傳?

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水滸傳的座次還可以怎麼排?

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今日水滸傳的問題,你怎麼理解鼓上蚤時遷這個人物?

老槍 祝家莊李家莊扈家莊的毀滅,可稱為 乙隻雞引發的大血案 而 罪魁禍首 便是這 鼓上蚤 時遷,所以時遷一出場,鬧出的動靜便不小,先連累李應受箭傷,後連累楊雄石秀差點被晁蓋砍頭,再後引發 宋江三打祝家莊 導致三莊的毀滅。由此可以推測 時遷一上梁山,恐怕就沒給梁山首領和眾好漢留下什麼好印象。加上他長相...