知乎為何老是黑孫權,一提到孫權就必然提孫十萬?

時間 2021-10-22 08:18:08

1樓:陳騫

孫權真人傑。

殺黃祖,戰赤壁,守濡須,奪荊州,守夷陵,守江陵,戰石亭,平山越。

周瑜程普張昭張紘等舊臣得其力。呂蒙蔣欽出於行伍,顧雍陸遜出於世家,諸葛瑾步騭出於流民,潘睿甘寧出於降,都能拔擢任用。

孫權雖然有父兄的資產,但後世穩定江東,開發交州,取得荊州,直到南面稱孤都是自己努力的成果。

孫權之所以被黑的多,大概是因為他阻止了曹魏統一的程序,破滅了劉蜀統一的希望吧

2樓:

因為孫權打了荊州殺了關羽,破滅了蜀國一統天下的希望,又不能在北伐上配合諸葛亮把曹魏滅了,所以孫權注定被黑。

反正孫權對劉備集團起家的莫大幫助沒人會記得,吳蜀聯盟數十年他們也不會記得,因為他們只會記得偷襲荊州,不管吳蜀聯盟多少年,孫權在他們眼裡永遠是大魏吳王,永遠是曹魏自己人。

3樓:李夢陽轉世

畢竟魔都,也就是大內義興,沒看過《三國吳兵考》直接就來了句孫權組織不了十萬大軍。

以下內容是《三國吳兵考》關於兵力的部分內容,供諸位一閱

孫策初起,僅募兵數百。證一三國志吳志孫策傳:「策舅吳景時為丹陽太守,策乃載母徙曲阿,與呂範,孫河俱就景,因緣召募,得數百人。

」 證二孫策傳注引江表傳:「策遂詣丹陽,依舅得數百人。」

後得父堅部曲千餘人。證一孫策傳:「(袁)術甚奇之,以堅部曲還策。」 證二孫策傳注引江表傳:「術以堅余兵千餘人還策。」

及攻劉繇,未渡江,眾五六千,證孫策傳:「術表策為折衝校尉行殄寇將軍,兵財千餘,騎數十匹,賓客願從者數百人,比至歷陽,眾五六千。」

既渡江破走劉繇,眾至數萬,證一孫策傳注引江表傳:「劉繇既走,策入曲阿,勞賜將士,……發恩布令,告諸縣:其劉繇,笮融等故鄉部曲來降首者,一無所問,樂從軍者,一身行,復除門戶,不樂者,勿強也。

旬日之間,四面雲集,得見兵二萬餘人,馬千餘匹,威震江東,形勢轉盛。」 證二吳志周瑜傳:「策……乃渡江,……劉繇奔走,而策之眾已數萬矣。

劉繇死,策復得繇餘眾萬餘人。證吳志太史慈傳:「後劉繇亡於豫章,士眾萬餘人未有所附,策命慈往撫安焉。」

會袁術部曲為廬江太守劉勛所得,證一孫策傳:「後術死,長史楊弘,大將張勛等,將其眾欲就策,廬江太守劉勛要擊悉虜之,收其珍寶以歸。」 證二孫策傳注引江表傳:

「術死,術從弟胤,女婿黃猗等,畏懼曹公(曹操),不敢守壽春,乃共舁術棺柩,扶其妻子及部曲男女,就劉勛於皖城。」

策陰襲拔廬江,盡得術部曲三萬餘人。證一孫策傳:「策聞之,偽與勳好盟,勳新得術眾,時豫章,上繚宗民萬餘家在江東,策勸勳攻取之,勳既行,策輕軍晨夜襲拔廬江。

」 證二孫策傳注引江表傳:「策西討黃祖,行及石城,聞勳輕身詣海昏,便分遣從兄賁、輔率八千人於彭澤待勳,自與周瑜率二萬人步襲皖城,即克之,得術百工及鼓吹,部曲三萬餘人, ……皆徙所得人東詣吳。」

又大破勳於沂,收得勳兵二千餘人,證孫策傳注引江表傳:「賁輔又於彭澤破勳,勳走……至沂築壘自守,……策動復就攻,大破勳,勳……北歸曹公……策收得勳兵二千餘人。」

迄策之沒,東吳之眾當達十萬矣。

計:賀齊所得,不下二萬餘人(刨除公元215年以後的話,那也有一萬餘人、),證一吳志賀齊傳:「賊洪明,洪進,苑御,吳免,華當等五人,率各萬戶,連屯漢興;吳五六千戶,別屯大潭;鄒臨六千戶,別屯蓋竹;……齊……連大破之,……料出兵萬人。

」 證二賀齊傳:「建安……十八年,豫章東部民彭材,李玉,王海等起為賊亂,眾萬餘人。齊討平之,誅其首惡,餘皆降服,揀其精健為兵,次為縣戶。

」案揀得之兵不下數千人。

全琮所得,當達三萬人,(同賀齊,公元215年之前也有一萬餘人。)證一吳志全琮傳:「后權以(琮)為[奮威]校尉,[授兵數千人]使討山越,因開募召,得精兵萬餘人,出屯牛渚。

張承得長沙山寇萬五千人,證吳志張昭傳:「承(昭子)……出為長沙西部都尉,討平山寇,得精兵萬五千人。」

其諸將隨時增募,不可勝計。例一吳志孫瑜傳:「建安九年,領丹陽太守,為眾所附,至萬餘人。

」 例二吳志魯肅傳:「肅初住江陵,後下屯陸口,威恩大行,眾增萬餘人。」

所以建安215年的時候孫吳的兵力可以達到十六萬餘人,孫權到底是否真出兵十萬或許有商榷的餘地,但說什麼孫權勢力根本沒有十萬兵,合肥之戰只出了一兩萬,顯然就是荒誕之詞。

至於時間方面,資治通鑑是把劉備和孫權交兵然後籤協議放在七月之前

並且有如下記載【會聞魏公操將攻漢中,劉備懼失益州,使使求和於權。】

是曹操將攻漢中,而不是已經攻下漢中,也就是司馬光認為雙方停戰求和的時間在6月(五月之後,七月之前)。

孫權和劉備達成協議後,就順便帶著本來要爭奪三郡的兵馬再整合其他軍隊一路北上,向合肥進軍,合情合理。

4樓:鯫生

知乎為啥老黑孫權我不關心,我黑孫柯基肯定是有原因的,嗯,我想你們都知道。

至於逢黑必提孫十萬這事,不黑,難道誰還能有那麼大本事洗白嗎?五次合肥之戰啊!他指揮了四次,贏過一次?至於孫十萬這茬,人家只是記住了他最狼狽的一次而已。

5樓:洪玄仙

孫權無才無能

劉備知人善任

曹操雄謀大略

曹操是梟雄

劉備是仁主

孫策是霸主

我不能說劉備是明君,因為他冒險伐吳使孔明統一中原大計破滅而孫權在位多年卻並無業績,差強人意,與他哥哥孫策相比實在是無能無才孫權是守業之主卻不是開疆擴土的王霸之才

江東只有在孫策這樣的人手裡才會一統天下,只可惜天妒英才

6樓:鐘玉

如果孫權只是割據一省的小軍閥,那大破曹操、拓疆荊襄,絕對是天下無雙,但孫權是佔據東南半壁的大軍閥啊,不思進取,天天想著坑盟友,這就很尷尬,而且極為奇怪。

難道不應該是讓劉備軍和曹操軍在樊城同歸已盡,我大權權北上攻打合肥,得地於曹操豈不妙哉。

7樓:西嶺腳

蜀粉?黑他

魏粉?黑他

四都督粉?照樣黑他

山越交州公孫粉?呃,是遊戲自虐型吧?照樣黑他沒錯對軍事感興趣?

綽號就是這麼來的,對家那幾個綽號才叫真狠對人治感興趣?那大皇帝晚年標準桀紂形象啊,再帶著有色眼鏡看早年:呵,陰謀論絕好素材。

曹老闆黑點都少太多。

對經濟感興趣?古人寫作不易,流傳更是極少,但從只言片語中看,黑渣權,還是沒錯。。。

8樓:莫如

之前某個答主寫的回覆蠻有趣的,劉義隆、蕭衍算明君的說法我真是頭一回聽說。

討厭孫權很正常。魏武打算一統華夏,昭烈打算回覆漢室,孫權的東吳目標是什麼?抱歉,真沒看出來。

三國裡面曹操有兩句話很到位,一句演義,一句史實:

「天下英雄,唯使君與操耳。」

「生子當如孫仲謀。」

其實很多人討厭孫權,兩個原因,主觀上,客觀上。

主觀上黑點太多,不提了。

客觀上,孫策死後,東吳政權再也沒有乙個明確的目標:沒錯,魯肅、周瑜都提過二分天下理論,但很顯然權渣並沒打算照做。

200年孫權繼位,在打黃祖是最大的政治正確,而且還有戰略意義的情況下,用了八年才打下來——不是因為不打,一共打了五回,前四會回各種練兵,直到208年曹操南下前夕,才拿下來。

你乙個能在江上抗衡曹操的勢力,打人家只做了出兵一件事的江夏,居然花了這麼久才拿下來這麼有戰略意義的地方?你之前都在幹嗎?

只能讓人覺得你根本不想打。

沒有大局觀念。

赤壁之戰猶猶豫豫,非得魯肅揭破那點小心思才肯動手,眼看要決戰了,兵都不配足了(周瑜要五萬,只給三萬,而當時的東吳絕對是有五萬兵的)。

和曹魏濡須口打完,結果一笑泯恩仇,簽訂密約回頭收拾關羽,戰略沒問題,時間點的選擇就是逗。取荊州的方式更是把自己架在火上在烤——從他抄同盟後路的那一刻起,天下就歸於北方了。

夷陵之戰不提了。

在然後就是內鬥。

開朝的君主這麼作的,我就記得三個人,朱溫、蕭衍,還有這個孫權。

9樓:於菟

因為他就是乙個團戰攪屎棍,你說當初赤壁你直接投了不就好了,這樣曹孟德就成了真正的魏武帝,千秋萬代一統江湖。可是他就不,不願意就算了,也許人家也有一統一野心了。那麼兩個弱者聯手對抗強者,乾掉強者之後再爭天下,也是乙個不錯的選擇。

可是他還是不,非要背後捅刀子。

10樓:陰差陽錯

其實這個問題可以換個角度來講,首先把孫十萬翻譯到現在就是王十億,這樣一看也就不算全黑了,再翻譯一下孫十萬打了幾次十萬級別的戰役,問題是人家沒毛病,還老是提著十萬人來了,就好比某聰人家沒事就投資一下,還經常小虧一把,但人家還是王十億啊。這樣看孫十萬還真不是啥黑,像什麼大耳賊的這才是黑~,像人妻曹什麼的也算不上黑,這是黑?給你十個憶和辣麼多極品人妻,被人說是某十億和人妻什麼,又會咋樣?

至於水平咋樣?反正人家活到死,還活到挺滋潤,相比於曹老闆和劉黃書,唉,都是淚啊!

11樓:吃撐了

盤據江東數十載,北有長江天險,中握豐腴之地,南無後顧之憂,然少時政乏建樹,軍無寸功,壯年剛愎自用,閉目塞聽,老來子嗣相爭,能臣不用。終其一生,謀小利而喪大義,重意氣而輕義理,顧當下而失長遠。嗚呼子桓,若非壯年早逝,當於泉下告父:

何故輕我曹家健兒,厚他碧眼賊人至此?

12樓:蘇德中

且慢,容我三思!

有汝輔佐,甚好!好舒服啊!

父親,大哥,仲謀愧矣。

一思聯劉抗曹(得罪曹粉),二思聯曹抗劉殺關羽(得罪蜀粉關粉),三思又聯劉抗曹,牆頭草屬性。加上演義裡給張遼刷了那麼多經驗。十萬十萬,孫十萬,不過人家還是成功人氏了,三國一霸,我估計黑他的人一部份是調侃,還有一部分人是吃不到葡萄就說葡萄酸的。

13樓:武衛都統司

孫權一輩子,對外嘛就在幹一件事,就是打合肥,而且怎麼打也打不下來……內政嘛太亂,稱帝後膨脹的不要不要的,動不動就把張昭和陸遜氣的半死。繼承人問題也沒處理好,死後各種蕭牆之亂,一出接一出。有時候又太單純,被曹魏臥底和遼東公孫各種騙。

也沒有實現軍隊國家化,私兵氾濫,講真,孫十萬都有可能是高估他,吳軍動員能力比另外兩家差很多。

不是別人黑他,實在是槽點太多,不爭氣,坐擁兩個大州,主角的條件,硬生生的讓他演成了配角。還是葛公吊,拿乙個州,幾十萬的人口,就敢和曹魏剛正面,特麼還長期佔據主動,哥就是這麼爺們!

14樓:刀斧手

你錯了,不止孫十萬,還有大魏吳王可以拿來黑啊。。。。另外魏國蜀國粉其實都是一家,魏國以能胖揍關羽諸葛為榮,蜀國以能硬剛大魏為榮。只有東吳,萬年配角啊

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