為什麼劉備發的誓披髮入山在知乎上沒人指責,司馬懿洛水發誓怎麼罵聲一片?

時間 2021-07-06 17:38:25

1樓:流雲追風

哈哈。時勳兵強於江、淮之間。孫策惡之,遣使卑辭厚幣,以書說勳曰:"上繚宗民,數欺下國,忿之有年矣。

擊之,路不便,願因大國伐之。上繚甚實,得之可以富國,請出兵為外援。"勳信之,又得策珠寶、葛越,喜悅。

外內盡賀,而曄獨否。勳問其故,對曰:"上繚雖小,城堅池深,攻難守易,不可旬日而舉,則兵疲於外,而國內虛。

策乘虛而襲我,則後不能獨守。是將軍進屈於敵,退無所歸。若軍必出,禍今至矣。

"勳不從。興兵伐上繚,策果襲其後。勳窮踧,遂奔太祖。

因為吳人玩這種假途滅國的把戲已經不是第一次了。

2樓:

劉備背盟雖然缺德,但他也做了補救:善待劉璋,把他安置到了荊州。

而司馬懿翻臉後則是殺曹爽全家,然後兒子司馬文(避蔡昭姬諱)十幾年後進一步,直接把皇帝做成了人肉串。

3樓:李合

怎麼沒人在知乎上指責劉備啊,題主你當那群吳粉魏粉都死絕了麼,你看劉五萬,天天變著花樣罵呢。

至於司馬懿洛水發誓這事被罵,最根本的原因還是在於司馬家後來的表現太差了,搞出八王之亂+五胡亂華,華夏文明都差點完在異族手裡,司馬家還想有好名聲麼?

4樓:回首再無少年

劉備這個行為是受指責的。若不受指責,蜀粉吃了撐了發明共同取蜀?

只要吹劉備的地方,哪怕一片贊,總有幾個不合時宜的聲音提起劉備的那些醜事,劉備在我眼中的形象是百折不撓的梟雄,這些醜事在我看來並不算醜事,反而是他的勳章。但尷尬的是劉備在知乎的形象是白蓮花,這些事情就看起來很刺眼了。

「建安十六年,岱督郎將尹異等,以兵二千人西誘漢中賊帥張魯到漢興寋城,魯嫌疑斷道,事計不立,權遂召岱還。

這段話就是證據。孫權聽了劉備披髮入山的假話,組建兩劉一孫抗曹聯盟,但孫權又要單獨抗曹,派個兩千人意思一下。而這兩千士兵去益州,劉備未即討魯,廣立恩信的時候。

孫權可是老老實實的東邊打合肥,西邊派呂岱設伏砍張魯。

你如果還不信,你反過來想一想,先主傳明確寫明提步卒數萬進蜀,後面又並了白水軍,再後面諸葛亮張飛趙雲也帶大軍進來,你呂岱2000人就算跟到了最後破成都,又能分什麼羹?更何況孫權跟劉璋還隔著乙個劉備。

無論正面論證還是反面論證,呂岱這2000人都不可能肩負共同取蜀的任務。但硬生生給謊言重複一萬遍成了真理,這個謊言在知乎流傳一天,劉備披髮入山也會被人記起一天。

5樓:北海之泉

知乎上沒人指責又怎樣?

吳大帝趁劉備入蜀連奪三郡,背刺關羽奪取荊州,擊敗興師問罪的劉備,還會在乎有沒有人幫自己說話?

他不遵守誓言,那你就打他嘍。

PS:這個問題真的是「書生輕議冢中人, 冢中笑爾書生氣」的21世紀復刻版。

6樓:比爾海特十二世

司馬懿背誓殺曹爽全家這件事,以一種極度血腥和極端的方式為中國古代史的五胡十六國南北朝這個綿延近五百年之久的大亂世開了個頭。

從曹魏泰始十年開始,其影響深遠到了四百七十年後的李唐武德九年,玄武門之變後李世民對於一奶同胞的親兄弟也就是三個字:殺全家。

這股歪風最後是武則天剎住的,最後能和則天大聖皇帝上台掰手腕的,是她兩個親兒子。

總算是虎毒不食子。

其實這些原也無所謂,但是人倫大惡、親族相殘這些事,正好是漢族傳統中比較重視的東西。

我也鬧不清題主是哪一門的,總之把劉備這點兒小問題拿出來和司馬仲達比,未免拿小偷比連環殺人魔,此喻不類了。

7樓:雙劍

離開蜀乎你就知道曹操的隔代孝子之多,曹粉最痛恨的就是司馬懿,他幹啥都會被罵個體無完膚。

ps:我都還有兩個朋友認為曹操是真正為國為民的大漢忠臣

8樓:某禿頂洞人

孫權:我們一起分了劉璋吧。

劉備:孫權(或孫瑜)你聽著,雖然我們是盟友,但劉璋是我宗室,我不許你打他的主意。如果你要打他主意,我寧願披髮入山也要阻止你。(來啊,我們先打一架啊)

劉璋:啊切!誰在說我?

司馬懿:陛下,太后,曹大將軍,諸位大人。我司馬家與諸位約定,大將軍交出權力後一切既往不咎,我司馬家永遠忠於陛下。

司馬懿:曹爽、何晏、李勝等大逆不道,夷滅三族,殺!

9樓:隱霧客

因為,劉備和孫權分享勝利果實了,只是孫權先放棄了而已。

「建安十六年,岱督郎將尹異等,以兵二千人西誘漢中賊帥張魯到漢興寋城,魯嫌疑斷道,事計不立,權遂召岱還。

而司馬懿根本沒有想過遵守契約。

10樓:

知乎慣例,先問有沒有,再問是不是。

用劉備取益州這件事,去批評劉備的聲音在知乎上始終有。

雖然翻來覆去就那麼幾個人,但你也不能說在知乎上沒人指責。

不太懂你把他們當什麼。

相對而言,劉備取益州無非就是個自己獨吞,還是與盟友共同下手的問題。

比起曹操大漢忠臣,千里無雞鳴等人設……

比起孫權與此案同,又數降數叛曹操父子,對劉備集團的二次背盟等操作……根本不算啥,實在是好太多。

11樓:草公汜

因為劉備真的披髮入山了,還成全了他劉五萬的美名。

孫權有沒有十萬我不知道,也沒人敢篤定。

但備備的五萬肯定是差不多的。

俗話說,以少勝多不能說明雙方統帥差距。因為人的差距不可能那麼大,少乙個巧合就是另乙個故事了。

以多勝少呢,則沒有什麼參考意義。

然而劉備和陸遜兵力基本差不多,卻被打敗了,證明他真的菜。

12樓:老狗識途

這能一樣嗎,你真逗啊。

先看看劉備的披髮山林,起初孫權想取蜀地,劉備自己想取所以便出言詐他。

劉備隆中對的戰略就是取荊益二州三分天下得其怎麼可能放你孫權過去取蜀,假道伐虢的故事不用我說你也知道吧,孫權取了蜀地你覺得他會北上卻雍涼呢,還是回軍取劉備??

孫權才不信他的鬼話。

再看看司馬懿

利用蔣濟的威望騙曹爽「惟免官而已」,結果時候曹爽和何宴丁謐那些死黨通通

害得蔣濟羞愧地發病而死,背信棄義,誅殺異己做到了極致,這tm能和劉備阻止孫權取蜀地而發誓披髮山林能一概而論嗎?

13樓:王行健

劉備披髮入山後面呢?不是還是夥同孫權一起取蜀了?呂岱為什麼從蜀地撤回來?

司馬懿洛水發誓後面呢?言而無信殺曹爽,富家翁曹爽人呢?作保的蔣濟人都傻了吧?

建議題主進入教育部,修改教科書,給大眾指明你所認可的道德觀。

14樓:秦時明月漢時關

回答之前先貼乙個鏈結

「已登出」:劉備「披髮入山」考辨——再談《魯肅傳》的真偽性簡單說,如果劉備的這個發誓確有其事,從道德角度來說當然也是乙個黑點(其實劉備的黑點也不少),但是一來都是天下梟雄,誰也別當白蓮花;二來劉備的這個發誓是否真的發生過是存疑的,要考究起來怕是三年都沒個結果。

但是司馬懿的洛水發誓這件事,是個鐵案。整個發誓過程中,有跟司馬懿資歷差不多厚實的朝中元老作保,有跟郭太后的承諾,有對皇帝曹芳的保證。乙個內閣級別的人物,開涮了自己的頂頭上司兼最高領導,開涮了相信自己的元老級同僚,讓天下嘆為觀止——原來對待自己人還可以這麼玩的啊。

所以司馬懿的「洛水放屁」,還能落得個好?

15樓:宿願

因為「披髮入山」是《吳書》的經典編造,是假的劉備「披髮入山」考辨——再談《魯肅傳》的真偽性 - 「已登出」的文章 - 知乎 https://

zhuanlan /p/99949740

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