衛青霍去病的突騎戰法真的比匈奴騎射戰法強嗎?為什麼雙方戰損資料顯示騎射強於突騎呢?是因為「曼古歹」?

時間 2021-06-09 15:56:34

1樓:南有喬木

題主採用資料不完全,所採用的資料也有理解錯誤的。

漢軍之士馬死者十餘萬,損失的是士和馬,漠南之戰漢軍損失三千多:「得首虜前後凡萬九千餘級,而漢亦亡兩將軍,軍三千餘騎」(匈奴列傳)。

軍馬損失往往也特別記載,如漠北之戰

衛霍列傳:兩軍之出塞,塞閱官及私馬凡十四萬匹,而復入塞者不滿三萬匹。

匈奴列傳:漢士卒物故亦數萬,漢馬死者十餘萬

平淮書:漢軍馬死者十餘萬匹。

河西走廊之戰漢軍高強度行軍,孤軍深入,客場作戰,估計非戰鬥減員多。第一次斬首虜八千九百多,自損七千多。第二次斬首虜三萬二千多,自損約六千。

第三次受降,追殺逃跑匈奴一萬多人,自損接近零。

漢匈雙方大打十餘年(129—119),漢軍攻占河南、河西,把匈奴趕出陰山、祁連山,打穿漠南、漠北,燒趙信城,封狼居胥,斬首虜約十八萬,納降四萬部眾。漢軍損失約七萬,邊民損失一萬數千。

元光六年(129),漢軍得首虜七百,自損一萬七千。春,匈奴入上谷,殺略吏民。冬,數千人入寇寇邊,漁陽尤甚。

元朔元年(128),漢軍得首虜數千。秋,匈奴二萬騎入遼西、漁陽,略三千餘人。

元朔二年(127),漢軍得首虜五千三百一十七級,驅牛羊百有餘萬,全甲兵而還。冬,匈奴入上谷、漁陽,殺略吏民千餘人。

元朔三年(126),匈奴數萬騎入代郡、雁門,殺略二千餘人。

元朔四年(125),匈奴復入寇代郡、定襄、上郡各三萬騎,殺略數千人。右賢王侵擾朔方,殺略吏民甚眾。

元朔五年(124),漢軍得匈奴眾男女萬五千人,畜產數十百萬。春,匈奴萬騎入代郡,略千餘人。

元朔六年(123),漢軍得首虜萬九千,漢亦亡兩將軍,三千餘騎。

漢軍之士馬死者十餘萬,兵家之財轉漕之費不與焉。

元狩元年(122),匈奴入上谷,殺數百人。

元狩二年(121),漢得首虜五萬,納降四萬,師率減一萬七千。匈奴入代郡、雁門,殺略數百人。

元狩三年(120),匈奴入右北平、定襄,殺略千餘人。

元狩四年(119),漢得首虜八萬九千四百,師減兩三萬。

計得匈奴首虜約十八萬,納降四萬,自損軍隊約七萬,邊民損失一萬數千。

2樓:成楊

孤軍出戰,轉戰千里,破五國,殺二王,俘虜王子,帶回腦袋九千,金人幾個。損失7000上下。就算比較直接資料,也是霍去病佔優。

加上因為人少和戰死者掌握的,沒能帶回來的其他戰利品。怎麼看也是霍去病戰績數倍。。

3樓:彷徨海的黑貓

不是……有乙個東西你要區分一下

戰損和戰死和斬首數,這三個東西是完全不一樣的啊

一般來說總損耗>戰死>斬首數量(或者被斬首)

總損耗是指戰爭中整體的人員損耗,包括補給跟不上死掉的(餓死或者虛弱死,去沙漠之類低給養區容易出現),意外死亡的(渡河被沖走或者沙暴),脫離隊伍不知道跑哪去的(某個迷路將軍有話要說)或者被俘虜之後投降等——這些都是古代戰爭中常見的人員損耗,而去攻擊游牧國家(其實廣義蠻族都有這種麻煩)時,因為當地開發不完善,給養跟不上消耗時,就很容易出現非戰鬥減員的狀況了。

戰死就是戰鬥原因減員,包括直接死亡或者傷重不治,這一部分是很簡單的戰場因素決定數量多少,一般戰勝的一方戰死數量會較少,但是也可能出現類似某皮大王式的勝利的狀況。通常一場戰鬥(古代)在一方潰敗之前戰損數量不會超過30%,而追擊戰階段則會出現大量死亡,尤其是騎兵追殺步兵(相反,步兵就算擊潰騎兵也難以造成更進一步的殺傷)。

斬首數量是實際可以證明的殺傷數量(即對方戰場上實際死亡數量),但無法驗證對方傷重不治人員或屍首不全人員,同時也無法驗證來不及打掃戰場時的戰損數量(包括但不限於戰敗或轉戰等狀況),同時因為一些其他原因也可能導致成果流失(比如因為某些原因需要減少負重而丟棄戰利品,運輸車隊被襲擊戰利品被奪走等等)。

=分割=

然後我們話題扯回來

你第一條說的「而漢軍之士馬死者十餘萬」就是典型的總損耗,其中恐怕還包含了除士兵以外的許多損耗(比如牛馬物資及隨軍民夫等),至於對面的總損耗,我們是無法知曉的。

而第二條則是典型的高速轉戰,其中可能也有數次為了機動作戰而捨棄戰利品的決定,而最終戰果八千九百六十……應該還是比萬騎的十分之七(率減拾柒)的七千人多的。

而以上兩條,都並非實際的戰場記錄,我們最終能看到的只是乙個結果,你無論從哪看也看不出對面的匈奴人是用了騎射步射還是別的什麼兵種——沒準他們還用騎兵和漢軍對沖呢。

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