關羽如果留在曹營,最終成就(官職和手與核心地位)會超過季漢麼?

時間 2021-05-06 13:19:04

1樓:PiggySnow

先說答案,肯定不會

漢壽亭侯,為啥要帶個漢字,降漢不降曹啊。

等孟德覺得大漢的金字招牌變成政治包袱了,大約得和荀文若一起走了

2樓:查無此人

關羽留在曹營, 估計僅在夏侯惇之下。

然後沒有三國, 劉表直接降, 或者他兒子降, 然後吳也可能降了。

然後就沒有然後, 其餘小勢力或降或滅,十年內就統一了, 沒司馬家什麼事, 直接魏朝, 沒有晉。。。這個蝴蝶有些猛。

3樓:流火織炎

劉虞幽州刺史「轉」甘陵相不會是公升官吧?左將軍于禁為啥聽徵南曹仁指揮啊?征東大將軍曹休為啥督前將軍張遼啊?

為啥武廟寫張遼是「征東將軍」啊,總不會挑低的官職寫吧?為啥同樣是曹丕的決定,難道前面四徵小,後面四徵就大了? @tanjidong 說不過就拉黑了唄?就這?

4樓:范陽生

君臣殊遇,金蘭之義,關羽只有在劉備陣營才是真正的超一流人才。在曹營,或許也就是救火隊員。

首先,曹操親戚的能力真的很不錯,親疏有別,雖然曹操愛才,但用人還是很偏向自家人的,這和曹丕不太一樣。

所以關羽即使能力很高。曹劉的這個區別也就讓他在曹營肯定不如在劉備。

5樓:Amro0093

不會,二爺又不是叫曹羽或者夏侯羽的咯。真以為曹老闆招二爺是看重二爺的能力要重用二爺?錯了,千金市骨了解一下,二爺在曹營就是個吉祥物的地位最多了……

6樓:景華

有可能啊,還沒走呢就有了亭侯,曹操喜歡,只要政治立場不表態(反正都魔改留曹操那兒了,政治立場魔改一下有啥不行),說不定就是方面軍主將了,說不得曹操有生之年就一統華夏了,關羽和雲台凌煙閣那撥人一樣,地位在手,功成名就。

那麼,都不說別的……我就單問,拜雲台、凌煙閣,哪怕加上拜武成王廟的人,加一起,有拜關二爺的人多嗎?

7樓:熱心市民潘將軍

關羽最終的職務是漢中王前將軍、假節鉞、董督荊州事、襄陽太守(疑)。我覺得很多回答都完全低估了曹操對關羽的賞識重用,在以下三個前提下,二爺的職位不會低於前述職位(核心地位恐怕沒法比)

關羽能以事劉先主那樣忠於曹丞相

關羽後期能力成長科技線加點不輸於真實歷史線

活到建安二十四年這個真實歷史線上關羽的生命盡頭

建安五年,關羽被曹操擒獲,拜為偏將軍,之後斬顏良、解白馬之圍後封漢壽亭侯:

建安五年,曹公東征,先主奔袁紹。曹公禽羽以歸,拜為偏將軍,禮之甚厚。紹遣大將軍顏良【官本《考證》曰:

「軍」字疑衍。】攻東郡太守劉延於白馬,曹公使張遼及羽為先鋒擊之。羽望見良麾蓋,策馬刺良於萬眾之中,斬其首還,紹諸將莫能當者,遂解白馬圍。

曹公即表封羽為漢壽亭侯

在這個時間點上,曹操陣營諸武將的職務是:

夏侯惇:建武將軍,封高安鄉侯,河南尹

程昱:振威將軍,封安國亭侯

曹洪:諫議大夫,厲鋒將軍,封國明亭侯

曹仁:廣陽太守,以議郎督騎

夏侯淵:潁川太守,典軍校尉

張遼:裨將軍,關內侯

樂進:討寇校尉

于禁:裨將軍,益壽亭侯

徐晃:裨將軍(破文醜後封偏將軍)

張樂於張徐,張郃是官渡的時候才到的,來了官職爵位是:

張郃:偏將軍,封都亭侯

此時,包括諸夏侯曹在內的諸將領中,職務比關羽高的僅有夏侯惇、程昱、曹洪3位雜號將軍。後面來的張郃屬於火燒烏巢扭轉戰局的關鍵時投誠的,自帶功勞。而且五子都在平定河北中怒刷人頭,後都被封為雜號將軍。

以二爺的勇力,在一開始,就比五子職務高,後面的軍功多的是。

再到建安二十四年這個時間點上,五子中此時職務最高的是於禁(也是外姓將領中職務最高的):左將軍,假節鉞。然後于禁的下場是:

是歲,羽率眾攻曹仁於樊。曹公遣於禁助仁。秋,大霖雨,漢水泛溢,禁所督七軍皆沒。禁降羽,羽又斬將軍龐德。梁、郟、陸渾群盜或遙受羽印號,為之支黨,羽威震華夏。

額,我覺得基於以上三個條件的二爺應該比於禁混的強,他倆職務此時差不多,所以我覺得二爺在建安二十四年這個時間點上,混個四方將軍、假節鉞是完全有可能的。

至於核心地位,二爺是劉備手下第一號武將、第一號元勳,義為君臣、恩若父子,這怎麼比?二爺在大耳手底下,才是真正人盡其用,國士厚遇。不然,以二爺那傲嬌的脾氣,今天問」超人才可誰比類「,明天來個」不與老卒為伍「,再加上」善待卒伍而驕於士大夫「,不知道能得罪多少人。

哪能像在大耳手下耍脾氣,還能得到諸葛亮哄。

蜀記曰:初,劉備在許,與曹公共獵。獵中,眾散,羽勸備殺公,備不從。及在夏口,飄颻江渚,羽怒曰:"往日獵中,若從羽言,可無今日之困。"

不對,按二爺這性格,曹丞相保不定哪天就被劈了。

初,曹公壯羽為人,而察其心神無久留之意,謂張遼曰:"卿試以情問之。"既而遼以問羽,羽嘆曰:

"吾極知曹公待我厚,然吾受劉將軍厚恩,誓以共死,不可背之。吾終不留,吾要當立效以報曹公乃去。"

誰對自己是真的好,二爺心裡清楚著那,功名利祿安能動我心哉!

另外,《廖立傳》中注引諸葛亮表文中的」大將軍「,一般懷疑是衍文:

《亮集》有亮表曰:「立奉先帝無忠孝之心,守長沙則開門就敵,領巴郡則有闇昧闟茸其事,【◎郝《書》「有」作「尤」。◎李慈銘曰:

有,當作「又」。】隨大將軍【◎李慈銘曰:疑衍「將」字。

】則誹謗譏訶,侍梓宮則挾刃斷人頭於梓宮之側。

和前文提到的」大將軍「顏良類似:

紹遣大將軍顏良【官本《考證》曰:「軍」字疑衍。】攻東郡太守劉延於白馬

8樓:吳捷

我怕出現這種情況

卻說張飛駐守在荊州中。當日孫乾領關公命,入城見飛。施禮畢,具言:

「今雲長直從許都送二位夫人至此,請將軍出迎。」張飛聽罷,更不回言,隨即披掛持矛上馬,引一千餘人,徑出北門。孫乾驚訝,又不敢問,只得隨出城來。

關公望見張飛到來,喜不自勝,付刀與周倉接了,拍馬來迎。只見張飛圓睜環眼,倒豎虎鬚,吼聲如雷,揮矛向關公便搠。關公大驚,連忙閃過,便叫:

「賢弟何故如此?豈忘了桃園結義耶?」飛喝曰:

「你既無義,有何面目來與我相見!」關公曰:「我如何無義?

」飛曰:「你背了兄長,降了曹操,封侯賜爵。今又來賺我!

我今與你拼個死活!」關公曰:「你原來不知!

我也難說。現放著二位嫂嫂在此,賢弟請自問。」二夫人聽得,揭簾而呼曰:

「三叔何故如此?」飛曰:「嫂嫂住著。

且看我殺了負義的人,然後請嫂嫂入城。」甘夫人曰:「二叔因不知你等下落,故暫時棲身曹氏。

今知你哥哥在西川,特不避險阻,送我們到此。三叔休錯見了。」糜夫人曰:

「二叔向在許都,原出於無奈。」飛曰:「嫂嫂休要被他瞞過了!

忠臣寧死而不辱。大丈夫豈有事二主之理!」關公曰:

「賢弟休屈了我。」孫乾曰:「雲長特來尋將軍。

」飛喝曰:「如何你也胡說!他那裡有好心,必是來捉我!

」關公曰:「我若捉你,須帶軍馬來。」飛把手指曰:

「兀的不是軍馬來也!」關公回顧,果見塵埃起處,一彪人馬來到。風吹旗號,正是曹軍。

張飛大怒曰:「今還敢支吾麼?」挺丈八蛇矛便搠將來。

關公急止之曰:「賢弟且住。你看我斬此來將,以表我真心。

」飛曰:「你果有真心,我這裡三通鼓罷。便要你斬來將!

」關公應諾。

須臾,曹軍至。張飛親自擂鼓。關公奮然上馬,倒提青龍刀,跑下山來,鳳目圓睜,蠶眉直豎,直衝彼陣。

曹軍如波開浪裂,關公徑奔曹操。曹操正在麾蓋下,見關公衝來,方欲問:「雲長何故....

」。關公赤兔馬快,早已跑到面前;曹操措手不及,被雲長手起一刀,刺於馬下。忽地下馬,割了曹操首級,拴於馬項之下,飛身上馬,提刀出陣,如入無人之境。

曹軍兵將大驚,不戰自亂。眾軍士俱走。關公活捉執認旗的小卒過來,問取來由。

小卒從頭至尾,說了一遍,飛方才信。

9樓:袁某人

這些回答裡基本都低估了曹操對關羽的重視程度,關羽跟著曹操沒幾個月就有漢壽廳侯的爵位了,莫說那些雜七雜八的外姓將領,就是本家也只有夏侯惇才有這樣的殊榮。

曹老闆確實任人唯親,但得知關羽要投奔自己的死敵劉備時,還能說出各為其主勿追也,就能發現明顯對關羽不一樣,結合生平曹操可絕不是個寬大的人,如果不是極度欣賞關羽的忠勇和能力,絕不會幹出這種放虎歸山的事。

就憑曹操的這份欣賞和關羽的能力,曹操第一信任的夏侯惇的軍事能力又太拉跨了,如果關羽肯跟著曹操,大將軍的位置沒跑了。

10樓:

不可能。關羽敗亡之前是整個蜀漢軍事上的二號人物,而曹魏陣營不存在二號人物(奧貝斯坦應該覺得非常棒吧)。

蜀漢地盤小,所以很容易理清楚。一號皇叔,核心的成都;二號關羽,蜀屬荊州的核心江陵;三號魏延,駐紮漢中。

而曹魏外姓將領很少獨領一面,基本被諸曹諸夏侯所管轄。而曹仁夏侯惇夏侯淵,看不出來哪位是二把手,硬要說的話,曹仁比肉票將軍和白地將軍強點?這種看法似乎也難以服眾。

關羽繼續給曹老闆打工,就算可以壓倒老鄉張遼徐晃,也不可能公升到二把手。

實際上被千古傳頌的諸葛也類似,他如果去曹魏,直接就會被埋沒,根本沒機會施展抱負、積累軍旅經驗。輔佐蜀漢已經是實現人生價值的最佳選擇了。

11樓:楊小胖

三國演義之外的關羽不算純臣,就留在曹操身邊,權力會很大,反叛機會就很多。最後不是取代曹操就是被一刀咔嚓。話說要不是走麥城,戲裡戲外關羽就真的忠於劉備嗎?

12樓:毛線Ba

在劉家。

二爺是嫡系是二把手是創始人。

那是有股權的。

基本等同於自己開公司。

到曹家。

那就是高階打工的。

打工懂嗎,35歲危機那種……

13樓:

關羽留在曹營,赤壁時北軍一樣不習水戰,一樣鐵索連環,但華容道時沒人放曹操了。

曹魏覆滅,孫權做大。

所以關羽成就不會超過季漢。

14樓:幽靈機師

成就有很大可能超過,畢竟二爺是三國數得著的名將,成就絕不會在五子良將之下,曹老闆得的是個大將,皇叔少的卻是心頭一塊肉啊,沒了二爺,後面連鎖反應太大了,甚至皇叔能不能在新野得個兒子都難說……

對於曹老闆來說,有關羽助陣,是能夠有效增加後來各種戰役的勝利機率的,最起碼,不會有個人殺出來水淹七軍,倒是漢中那邊可能多出一支強軍……

加上二爺算是橫死,正常情況下怎麼也還得有五到十年壽命,曹丕好好操作一下,未必不能取得更大勝果,反正肯定比蜀漢的成績要好。蜀漢最輝煌的時候也就是二爺孤軍威震華夏,曹魏要是能給二爺放權,來個威震荊益,進而擴大版圖也大有可能。

但是官職就別指望了。關羽的職位最終是前將軍,如果他沒死,劉備稱帝後比照張飛的車騎將軍,怎麼也能到大將軍、驃騎將軍的這個武將最高檔,但是在曹魏,你不姓夏侯不姓曹,你有什麼資格去當這個大將軍?

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