關羽對陣曹軍時能夠以少勝多,打敗于禁 龐德,威震華夏,為啥在215年東吳入侵荊南時無作為呢?

時間 2021-05-30 06:49:10

1樓:機器小串串

二哥水淹七軍這事就不說了。。。

就說說看東吳第一次偷襲荊州吧,說到底還是二哥手裡的兵太少了。劉備,諸葛,張趙這些人先後入川帶走了大量精銳,你還指望二哥手裡還有多少兵馬?撐死估計也就萬餘人,要是二哥有幾萬兵馬,魯肅敢帶著萬餘人去跟二哥對峙?

加上三郡的太守不給力,不是逃跑就是被騙。二哥心裡著急,但是有啥辦法,他要是帶著自己手裡這點兵馬去南下,那南郡還要不要了?

2樓:洛公子

東吳背刺荊州之前,徐晃剛剛打破關羽樊城之圍,逼得關羽軍隊投水自盡,關羽自己逃過漢水,據水拒敵,此時關羽的位置在襄陽城下,距江陵230公里,即使是曹操虎豹騎也要走一天半,普通步兵全速行進至少也要八天,還是不帶輜重糧草的情況下

東吳因為策反了糜芳,很快就能到江陵城下,而江陵城池空虛,很難抵禦東吳進攻

偷襲江陵後,呂蒙一邊偷襲了關羽的後續輜重,使其缺乏糧草,一邊利用手中俘虜的荊襄士兵家屬發動攻心計,使關羽的部眾不攻自潰,關羽帶少數親信逃亡臨沮被俘

在整個過程中,關羽實在是難以有所作為

按史書記載,關羽確實有南歸,但還沒到江陵,部隊已自行解體

3樓:windflash

二爺的軍事實力有目共睹。

當時情況是個什麼局面?北方戰局焦灼,曹老闆把底牌翻出來救濟,孫十萬從後方偷襲,大舅哥反水背刺,可以說二爺以一人之力在同時對抗魏蜀吳三家的聯手打擊,換了任何人都不好應對。

誠然造成這種局面的原因和二爺的政治、外交短板不無關係,但軍事這塊沒有問題。

4樓:

戰略上,不能跟東吳懟,懟起來就會形成長期對峙,那麼,曹魏就有可乘之機,可以漁翁得利了。

夷陵之戰,陸遜的做法與關羽類似。

關羽、陸遜,都明白這個道理。

5樓:阿凡提巴依

想起了乙個笑話:

如果義大利是德國的敵人,那麼德國需要5個師來滅掉它;

如果義大利是中立國,那麼德國只需要10個師來防備它;

但是很可惜,義大利是德國的盟友,所以德國必須用20個師來保護它。

而當時關羽面臨的困境是:

如果十萬是季漢的敵人,那麼關羽需要10萬人來滅掉他;

如果十萬保持中立,那麼關羽需要5萬人來防備他;

但是很可惜,十萬是季漢的盟友,所以關羽必須用20萬人來防備他。

綜上,孫權這種盟友就是塊打不得,信不過,罩不住的滾刀肉,加上關羽手頭也就三四萬的兵力,既要北拒曹操,還得東和孫權,在三郡告危的情況下,只能見招拆招,先堵住魯肅,等劉備回來再行定奪。

6樓:文刀半瞎

這問題問的有點迷

首先一點,關羽不是沒有作為。

其次,三國時期打仗,可不是春秋爭霸,講究出師有名。

呂蒙魯肅打荊州之前,不可能先派使者給你下戰術,說你偷了我家電飯煲,要揮師百萬與你決戰公安。

而湘水之盟之前的戰鬥,關羽的雷達系統還沒完善,而且關羽也沒完全掌控荊州,更加沒有掌控所有水道。

再加上東吳和蜀漢本來就是聯盟狀態,先不說襄樊之戰後面的白衣過江。就說湘水劃界單刀赴會之前,呂蒙打南郡,關羽準備渡河,被魯肅和甘寧牽制著。

真要打起來,關羽渡河還真爬甘興霸不成。

7樓:

關羽手下守城將軍投降,傳統藝能了。。。根本就等不到劉備的援軍,就三郡皆降,又如何作為?雖有善養士卒之名,但其麾下軍士又輕易被呂蒙攻心之計吹散。

作為「統帥」來講,上面就不太合格。

趁著曹仁諸軍沒有集結完畢,當機立斷攻擊幷包圍襄樊;趁洪水漲勢斬龐德、降于禁,其當機立斷把握戰機的能力一流,但是缺少呂蒙那種排程騰挪,籌略奇至諸如救甘寧、破皖城、守濡須、降三郡、襲江陵的亮眼表現,其軍事才能當不過於呂蒙。

8樓:大風清揚

怎麼講得偷襲是光明正大的對決一樣,等關羽反應過來,城都丟了,士兵不是你玩遊戲時0和1的資料,士兵自己的家丟了軍心一失自然沒法打了。如同霸王項羽四面楚歌時也毫無作為就是因為士兵已經沒有鬥志,士兵們是人,不是資料。

9樓:古陵

建安二十年,劉備集團的主要軍力在益州,所以後有先主引兵五萬下公安,令關羽入益陽

而關羽可調動的麾下兵力記載是五千,羽號有三萬人,自擇選銳士五千人

吳方實際參戰兵力是三萬,但孫權坐擁大軍在後,要不是處於劣勢,打不過,劉備剛奪得益州,挾大勝之姿是有一戰打算的。

蒙移書二郡,望風歸服,惟零陵太守郝普城守不降。

蒙使人誘普,普降,盡得三郡將守。

三郡中兩郡望風歸降,郝普被詐降,這與孫劉赤壁戰後領地交錯的複雜性有關,即使關羽在劉備回援前已經擁軍三萬,也無法保全荊州多郡,三郡望風而降因處於荊州後方,守備的兵力溥弱有極大關係。

後關羽北伐,已經極重守備,對兩位內奸的苛責也與過往不愉快事件有關,但在孫曹兩方夾擊之下敗亡是當時形勢的必然,如果孫權鐵了心要當大魏吳王,就算關羽不北伐,全力守城,戰爭的結局也是吳方佔優,孫劉三戰,吳方全勝,結果說明一切。

關羽勇於北伐是因為劉備在漢中逼退曹操,曹魏主力尚未回防,關羽坐擁三萬以上的大軍,又有一群叛將,軍閥助拳,實力並不比曹仁、於禁弱,後與曹方將領車輪戰,如果不是孫權背刺,也可安然返回。

10樓:塗景鑠

簡單的講就是兵力不夠,打不過。

關羽對曹軍時,曹軍並不是一直有兵力優勢。

且於禁敗亡一部分是天意,若於禁不敗,關羽與曹魏也大約是處於對峙狀態,是一口氣吃不下的。

且地型上講,關羽攻曹軍,本就是北上前線,不存在繞路的可能

東吳是盟友,所以他可以集中主要兵力在前線。

但對孫權不同,孫權兵力足夠多,關羽這三萬人,若向荊南,那後路難保。所以他必須要等人能保住後路,才有能力向荊南。

而對曹魏,襄樊在那個時間點上,糧食應該不夠,所以前線難以養重兵。

會孫權帥兵西過,朝議以樊、襄陽無穀,不可以禦寇。時曹仁鎮襄陽,請召仁還宛。帝曰:

"孫權新破關羽,此其欲自結之時也,必不敢為患。襄陽水陸之沖,禦寇要害,不可棄也。"言竟不從。

仁遂焚棄二城,權果不為寇,魏文悔之。及魏受漢禪,以帝為尚書

按說襄樊又沒失守,這時也就是孫權部剛乾掉關羽之時,襄樊若之前能保有大軍,那糧草應該不會缺,但事實上已經明確這時無穀,而於禁大軍又被乾掉,吃糧的應該更少,所以大約可以肯定之前曹仁在襄樊時也不會有太多兵力。所以關羽並不用慫曹仁。

溫懷說:

今水生而子孝縣軍,無有遠備。

所以關羽北上才能打。

當然一開始襄樊兵力雖不足,但很快于禁又到了前線,這時關羽是對襄樊沒多少危脅的,但沒對峙多久,關羽借洪水擊敗于禁,而孫權領大兵又在淮南防線,使魏國無法調動淮南,老曹又才從漢中回來,漢中之戰他也帶走了大量部隊,一時之間魏國調不到兵力能馬上支援襄樊補於禁的窟窿,才使襄樊危機,徐晃領著新兵都不得不來救場但還是不敢上,沒多久老曹陸陸繼繼調到兵力加強徐晃,關羽對襄樊的危脅隨著時間徐晃兵團越來越強就越來越小,直到最後被徐晃擊退。

總之以少勝多,從來都是有機遇,且有能力把握機遇,才能發生的。

關羽對孫權爭荊南,孫權佈署的很好,兵力又夠足,關羽沒有機會,當然只能先自保。

11樓:俠客張Three

高估高估當然高估

要不是曹仁在南郡抗著周瑜那麼長時間,公瑾只要騰手來分分鐘把整個荊州吞了。

要不是魯肅二分天下的理論忽悠著孫十萬,早就把呂蒙換上來攻打荊州了。

要不是張遼和關羽有交情,在合肥牽制孫十萬,別說三郡,整個荊州都拿下了。

要不是關羽閨女漂亮,孫權看上了想當兒媳婦;還能等他關羽北上?推過去就砍了他。

要不是曹仁徐晃張遼等等廢物都往襄陽集結,關羽會調兵往襄陽?關羽如果在荊州等著,孫權帶他十萬人上去直接包關羽餃子。還能讓他有機會跑到麥城?

開什麼玩笑!什麼「威震華夏」,肯定是陳壽和關興什麼的有交情。

12樓:鯫生

就襄樊之戰發動截止到關羽水淹七軍、威震華夏的階段而言,不存在關羽的軍事才能被高估的情況,乙個出色的軍事指揮官能夠充分利用有利條件創造戰績本身就是卓越的軍事才能的體現。

襄、樊之戰初期關羽能夠做到戰勝曹仁、于禁等人創下大捷,得益於對以下天時地利人和的利用。

關羽出兵攻襄、樊的時間點大致可推斷為建安二十四年的秋七月,時值夏秋多雨季節,這一年的秋八月這一帶更是爆發了罕見的超大洪水,而這一本該困擾雙方的突發自然災害顯然為關羽所利用,關羽事先預備的戰船得益於此借水勢對於禁、龐德所部發起猛攻,同時藉以進一步圍困襄、樊,阻敵外援於澤國之外,可以說是得天時而成事。

襄、樊所在的南陽盆地的地勢為四周高、中間低,襄、樊正處盆地邊緣,多波狀起伏崗地,崗地之間常有地勢低緩的河谷凹地,加之長江最大支流漢江流經,同時河流密布,雨量充沛,因而在夏秋雨季到來之時於禁和龐德所部居於河谷紮營亦是受地理條件所限,談不上重大失誤,因而蔣濟所言於禁之沒【非戰攻之失】是言之有理的,而關羽從南郡而來攻圍襄、樊,一定程度上也借助了地利之便俯攻曹軍,得以成功圍困襄、樊,又關羽此戰攜帶有大量戰船,推斷應是關羽認為襄、樊一帶的水文條件可以提供水戰之利,而秋八月天降大霖雨亦使關羽這一手筆的作用被放大,以有備攻無備,故而得地利者成大功。

在關羽於秋七月正式北伐之前就明顯有誘動曹操內部反叛力量的舉動存在了,可見關羽的軍事行動是伴隨著猛烈的政治攻勢的,這一政治攻勢在戰爭初期收效顯著,引起了荊州刺史胡修和南鄉太守傅方的投降和歸附。這也可以說是對人和方面的利用。

所以在這裡關羽的軍事才能本身可以說體現的很到位了,但之後的敗亡也是跟關羽剛愎自用、狂妄自大的性格缺陷而導致的軍事冒險的錯誤決策息息相關。

而回到建安二十年孫劉荊州之爭的節點,個人以為關羽無所作為的主要原因無非就是荊州留守力量不足,而荊南相比於南郡守備力量尤為薄弱,這一點從長沙諸縣合兵抗拒吳軍被吳軍快速彈壓以及堅守零陵的郝普沒能得到關羽的營救可見一斑,因而在東吳對荊南武力發難之後關羽直到劉備親率五萬大軍到來才得以被分出三萬兵力到益陽與魯肅部對峙。

吳軍於此戰的表現也充分體現出了廟算之處

首先便是長沙、桂陽的望風歸服,可以說是東吳對於二郡的政治軍事雙重攻勢下的成果,之後呂蒙通過郝普舊友鄧玄之的努力又成功拿下零陵,荊南三郡的易手亦可以說是東吳對於荊南地區爭取「人和「的體現。

東吳選取的武力攻取荊南的時機也很巧妙,時值劉備初得蜀中,百廢待興,曹操正對張魯進行征討,短時間內曹劉皆難以組織起對孫權進行有效征討的攻勢,且東吳在荊州掌控著洞庭湖和長江水道的製水權,其水軍作戰能力在當時又最為高超,再加上看準了荊州此時防務相對空虛,兵力不足的現狀,因而吳軍此時選擇借助水道迅速的運輸、穿插兵力更容易占得先機,得了「天時」與「地利「之便。而即便在關羽等到了蜀中的援軍,也只能被堵在益陽無法南下,甚至在湘水之上為甘寧所阻滯,雙方劍拔弩張的氣氛一直到曹操拿下漢中切實的危及到劉備的蜀中方才使得劉備被迫做出妥協罷兵停戰,協議割地,總體說來建安二十年孫權是有所得稱得上是勝利一方的。

建安二十年和建安二十四年關羽面對的局面、形勢和條件都完全不同,因而兩次表現自然也就截然不同了。

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