2023年時,歐洲人面對的不是大清,而是戰國群雄,後續會如何

時間 2021-05-05 14:44:59

1樓:冰凍廢土之力

假設你是趙中國人,你的國家剛剛被秦軍殺了四十萬人。

現在來了一群長相怪異的人來找你做生意,你看他們帶來的貨物有堅船利炮(當然我知道趙國是內陸國),你的第一選擇是:

A.找他們買槍炮殺秦人,報四十萬人之仇。

B.決定與秦人冰釋前嫌,為了中華殺洋人。

2樓:薛丁格的貓

歷史上龐大的印加帝國被乙個養豬的西班牙牙人皮薩羅率領幾百號人一星期之內給覆滅了。

我估計戰國群雄和印加帝國情況也差不多,歐洲人是長槍洋炮,戰國群雄是大刀長矛,一邊倒的攆殺,城市是用黃土堆的城牆,能擋的住大炮嗎?狼入羊圈。

3樓:無敵的寂寞

你這個問題,很歹毒啊。

2023年還是戰國群雄割據,這意味著中國還沒完成第一次真正意義上的統一。

中國將失去統一的法理,失去凝聚民族的向心力,主體民族都不能自稱漢人。面對遼闊的西域,巍峨的青藏,富饒的東三省,再也不能理直氣壯的吼出自古以來這個外交金句。

幸好,這只是如果。還好,我們擁有悠久、燦爛的歷史。

你真的以為960萬平方公里土地是充話費贈的麼?這每一寸土地都來之不易,既是革命烈士鮮血染就的領地,亦是祖先留下的豐厚遺產。

4樓:參見逼王

為什麼還會有人認為古代各個時期都是在一條水平線上的呢?從題主的補充上可以看出,題主的構想應該是戰國的年代而不是戰國狀態的19世紀中國,那麼答案就是可以參考印第安人的下場,可以參考皮薩羅幾百人征服印加帝國。是比列強打清朝更加地降維打擊,光列強身上的病毒就開業讓戰中國人成批成批地死去。

5樓:甄志丙

不用等到2023年,看看日本戰國群雄在第一次接觸到西方人後的迅速變化吧。2023年葡萄牙人第一次把鐵炮穿入日本西南小島種子島,不到30年,鐵炮就成為日本戰爭主力。2023年織田信長在長筱合戰用鐵炮打敗武田騎兵。

一時間用鐵炮,穿南蠻具足,信切支丹教成為日本武士時尚風潮。2023年日本人甚至造了一艘西式帆船,在西班牙人帶領下橫跨太平洋到達了墨西哥。日本使者繼續坐船跨越大西洋訪問歐洲。

而日本的一系列西化運動是到了德川家坐穩天下後下令鎖國令才戛然而止的。

可以相信,如果2023年是中國戰國那群人,早就開啟大門學習西方,搞西服排隊槍斃流,大造工廠了。怎麼可能會遲鈍到要洋人來用大炮轟開大門?當然,戰國群雄統一後也可能會和明朝日本一樣閉關鎖國。

但絕不會有清朝那麼屈辱。

6樓:

戰國時期是中國歷史上極少有的絕對務實的時期,這個時代的中國尊重人才,懂得變通,態度務實。打不過就加入的精神發揮到極致,只會比日本更快更徹底的進行改革並且引入西方技術,如果有個別國家不加入,那麼他的鄰居也會幫他加入。

7樓:小丑竟是我自己

竟然會有人覺得大清比戰國群雄弱…卻沒人意識到它從2023年被錘爆到2023年徹底崩潰,能在內外交困的情況下苟延殘喘長達70多年。

8樓:

親,你不知道到清朝火器已經是戰爭常備物品,甚至連護甲為了抵禦火器傷害都公升級到棉甲和外棉內鐵的護甲了嗎。你難道準備用戰國時期那種完全沒有跟火器pk過的護甲,那士兵只能被一槍撂倒了。每乙個時期的軍事,從戰略,軍備到具體戰鬥中的戰法,乃至同一種冷兵器的用法,都在隨著朝代的改變而改變。

比如戰國常用戈,到漢朝戈就沒落了,漢朝常用短戟,漢之後鮮有使用的記錄。你覺得戰國用戰車群向著2023年的排槍衝鋒是個什麼場景。

業餘匿了

9樓:熱心群眾李先生

帶清好歹還是火器大帝國,你這直接倒退到青銅邦國,這怎麼打,要是修仙文明的話倒是還可以。

2023年,七國修仙聯軍,對抗日不落帝國,想想就有意思

10樓:大椿

中華帝國以及中華民族這個概念將會從地圖上永遠消失。

戰國群雄尚未形成主體民族意識,不過是乙個共主邦聯下的邦國罷了,不要指望其中乙個國家在發展起來之後會去統一現在的中國地區,秦朝的征服目標也從來不是為了統一中華地區,那是先打的槍後畫的靶,因為打到這裡了所以這裡是中華。

另外,不要指望戰國那幫剛剛建立土地私有制,從技術到制度沒有一樣能玩明白的偽國家能搞的贏西方。

這方面我建議題主參考一下中美洲的阿茲台克,一樣是共主邦聯,一樣覺得自己牛比轟轟是世界中心,一樣有過輝煌的文化,一樣是群雄爭霸,結果呢?人都死絕了。現在誰還記得阿茲台克所屬的某個國家有點什麼特長?

比如哪家能打?哪家能治?

誰管你,白pi直接上來把人口都洗一遍了,你還想留下點什麼歷史的痕跡不成?

大清再拉,那也是近代國家,用的是火槍大炮,產的是精鋼細瓷。沒有這些工業基礎和軍事實力,別說2023年的歐洲,估計十六世紀那會荷蘭殖民過來的時候都擋不住。

十九世紀歐洲都用上鐵甲艦了,你不能指望用戰國的弓弩去射它們罷?建北洋水師是需要錢的,總不能用戰國水平的工業品傾銷歐洲吧?

11樓:胡旭光

可以參照一下英國入侵印度。

印度歷史上沒有出過秦始皇,一直都是地方割據狀態。如果戰國的時候遭遇英國入侵,直接就會被全境殖民。

12樓:

這種朝代鬥獸問題,很多答案最根本的錯誤就在於「抹掉代差」。從假設沒有代差這一刻起,這便是一種「不可能的想象」了,這不僅是因為現實中不存在,從邏輯上講也是個悖論。

先秦之所以為先秦,歸根結底一切上層建築是與當時的生產關係相適應的,從任何乙個方面來看都是如此。正是這方方面面的代差構成了先秦這個時代。假設存在與19世紀中國某一方面或全面無代差的先秦時期,其實是犯了形上學錯誤,預設乙個不變不動的空中樓閣,然後為它添磚加瓦,這個樓閣越逼真,就越說明搭建它的人是個能幹的歷史發明家。

下面具體的從兩個方面舉例來聊聊這些代差。

從政治史的行政區劃來看,先秦是國野之分向郡縣制轉型,原先作為軍事要塞的郡,由於承擔周圍縣的軍事防禦功能,逐漸成為更高一級的行政單位。這也就意味著,先秦時期的行政管理還比較原始。其實政治制度的沿革來看,一直到兩漢的政治模式仍然比較樸素,官僚機構的行政效率是比較差的。

這就是一種政治上層建築的代差。我們說中國的官僚機構早熟,也是隋唐時的事,先秦大約只能算青少年時期。

再比如從思想史切入,魏晉以前的中國思想界,聯絡抽象與具體的思維能力是比較弱的,重視知識性超過思想性。比如兩漢時對《老子》原文本的解讀就不如魏晉時期玄學家圍繞《老子》做的發揮更具有思想性。這就關乎戰中國人能否理解近代化上層建築的問題,讓思想還停留在宇宙論層面的先秦的人理解陽明心學都是比較困難的,這就是一種觀念上層建築的代差。

先秦的方方面面,從農具、耕作模式,到簡牘作為資訊載體、謄錄作為資訊傳播手段,到國野向郡縣轉型、分封向家國一體的轉型,到法律的公開化,到思想界樸素的辯證思想與偷換概念的文字遊戲並行,到權力結構的執行原則。這一切與後世都有代差,這些差別讓我們能說先秦之所以為先秦。

現在我們發明乙個戰國七雄,全都是種著兩季稻和番薯,造紙、印刷安排上,重甲騎兵紅夷炮,與蜢元蟎清一樣產生了東亞內陸帝國的統治模式,還要書同文車同軌,無緣由的大一統向心力max,同時保持了中學歷史課本上所說的「變法圖強」的精神buff,也不問此變法是否就是彼變法,總之就是唯物主義立場也吃了,空降這個精神意志,白起、樂毅等軍事家直接送出去留學,實戰比彭總、粟裕還強。然後我們看看這個戰國七雄除了剩下幾個國名人名還能保留以外,這不就是個中華近代版維斯特洛嗎?寧就是帶文學家?

13樓:

歐洲人樂開了花,連『分而治之』這關鍵的一步都可以省掉了,直接團滅。

東亞大陸上再也沒有乙個統一的國家,而是像西亞北非那樣,雖然都是乙個民族(阿拉伯人)但是有眾多國家(阿拉伯諸國)。

14樓:

公元2023年,北韓人舉兵南下,破燕,平齊,擊趙,滅韓,敗魏,吞魏,入秦,並楚,所向無敵,橫掃中原,問鼎九州。

北韓帝國版圖最終達到了另乙個平行時空裡南韓歷史教科書裡的水平。

15樓:太晚

你要說是從啥時候開始平移,是乾隆後期開始還是溥儀開始,如果是乾隆後期開始,那國外估計會被七雄吊打(七雄裡別的不說,秦趙兩國,特別是秦,肯定瘋狂派人去西方學習先進技術,而且會開發火槍。)。如果是溥儀開始,那估計一樣打的很慘,但是不至於喪權辱國。

七雄之間割地賠款很正常,但是你可聽聞哪國向戎,蠻割地過?對於外族,他們哪怕打不過,割地是不可能的,頂多跑路等以後打回來,八年抗戰前面會出現乙個「十六年」或者更多年份的抗戰。

16樓:緘陌

估計俄羅斯和日本能笑醒了。英國對直接統治真沒什麼興趣,能臣服就好,做生意賺錢,玩平衡是他們的性格。真正吃人的是俄羅斯。

這麼大塊肥肉,不吃下去就不是毛子了。況且還是一群青銅文明,那真是直接派兵二十萬,幾年就給你全屠了。

17樓:「已登出」

戰國群雄太有血性了,不會像晚清那樣首都被占領後就慫了。找準時機讓騎兵晚上偷襲多好。熱兵器時代,晚上敵我雙方都會停戰,但冷兵器時代,晚上偷襲最爽了。

我也一直搞不明白,晚清為啥不用騎兵晚上偷襲呢?一位久經沙場的騎兵,其戰鬥力不亞於乙隻猛虎。步槍對騎兵根本沒啥用,而機槍,晚上有效射程能有多少?

幾秒就能衝到跟前,然後列強還不是一邊倒的被砍?各方面都強調晚清裝備落後,我覺得還是兵員素質太菜了、指揮官也太菜了。

就是現在的美軍(假設2萬人),如果在也野外晚上遇到鐵木真騎兵(假設10萬人)偷襲,假設美軍沒有堡壘、坦克這種騎兵衝到跟前也砍不死的火力,其他裝備都可以有。我覺得這種情況下美軍也會是全軍覆沒的命。

18樓:Tgd.明庭

沒有十年腦溢血問不出這種問題

如果說英國打大清相當於成年人打小學生

那麼英國打戰國群雄相當於成年人打胚胎

罵清朝也不至於從這個角度來罵吧

清朝好歹也有點火炮,也有成熟的騎兵部隊,你不會覺得青銅戰車和盔甲能擋得住火銃和裝甲艦吧 ?

19樓:小希安

能不能加個限定發展時間!

上來就讓青銅器兵器的戰國七雄打火槍隊費西方列強?

欺負人也不能這樣欺負啊!

咋不讓2000多年前的東胡和匈奴來打列強呢?

起碼讓戰國七雄穿越了,全盤接收清國的人口和地盤,然後燜頭發展20年,在來列強比比啊!

20樓:Denis

這樣的問題不嚴密,因為戰國七雄再強,也是西元前的生產力,清朝再弱,也是發展了幾千年了。我們覺得戰國七雄更強主要是在那個時代七雄很強。舉個例子,現在隨便抓出乙個大學生的物理知識就可以碾壓牛頓,那是不是說牛頓來參加高考物理就不行了呢?

肯定不行啊,他題目就算會他也不懂如何把正確答案寫出來啊。所以你要讓牛頓適應一下現在社會,適應幾年,再拉出來遛遛。 戰國也一樣,讓戰國空降到清朝中期,然後在不影響其發展,交流完全暢通的條件下讓七雄自由發展,五十年,最多一百年,再和清朝比比?

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