為什麼感覺曹操打涼州比劉秀輕鬆很多

時間 2021-05-14 14:55:21

1樓:lqi1

難得贊同@楓無諺一次,雖然你別處黑劉秀很沒有道理。劉秀毫無疑問是古代最優秀,能力最強的帝王之一,但也不是說的完美,當然有短板,用人就是最大的短板之一,還包括對諸將的猜忌 ,概括就是任人唯親,賞罰不明,馭下不足,從建武元年到建武五年,劉秀以驚人的速度統一了關東,占領關中,平定荊州、江南,交州,天下四分有其三,可以說如果照此下去,將創造統一天下的速度紀錄,西漢實際上完成這個程度的統一要到漢武帝,但正如歷史上一樣,劉秀平定關東花了五年半,隗囂隴右彈丸之地通過三次大規模征伐花了近五年的時間,被范曄窮廟策,竭徵徭,隗囂身死乃定,大大延長了統一的時間,究其實,是劉秀用人任人唯親,賞罰不明,馭下偏差問題的總爆發而已,其實這個問題在劉秀用朱浮逼反彭寵河北震動,用鄧禹險些斷送平定關中大業上已經很明顯了,只不過平定關東劉秀可以親自指揮,很多問題被掩蓋了而已。

(1)不信任甚至邊緣化馮異,讀東漢史恐怕很少有人懷疑馮異是雲台二十八將中的佼佼者,軍事,人品俱佳,但就是這樣投奔劉秀後跟隨劉秀最困難時赴河北出生入死的主簿很長時間劉秀是對其十分疏離的,劉秀登基後大封諸將,吳漢為大司馬,其他封大將軍風光無限,馮異一直只是末流的偏將軍,連雜號將軍都不是,如果說平河北,馮異戰功不顯,那之後打殘朱鮪,打下半個河南的戰功在劉秀心裡什麼都不是,同為主簿出身無德無才的朱浮同時已是大將軍、幽州牧,食三縣的頂級待遇。甚至鄧禹西征大敗,劉秀不得不啟用馮異經略關中,仍然不肯封馮異為大將軍,馮異當上征西大將軍巳經是建武三年的事,馮異平定關中,數次大敗公孫述的入侵,所謂方面之功首推馮異、岑彭,結果換來關中王事件的猜忌,所謂和馮異定議圖蜀只是表面功夫,建武六年,劉秀以徵蜀為名義調七將軍入關攻隗囂,劉秀親自至長安部署,原本最熟悉隗囂隴右部的馮異部一開始就被徹底邊緣化,隴砥一戰都未能參與,甚至栒邑一戰大破隗囂,諸將爭功,表面上劉秀誇馮異功若丘山,結果調馮異去防盧芳,調離了攻隴的正面戰場。直到第二次平隴攻虧一簣,劉秀才用馮異部為主攻,但仍然以來歙為帥,不願讓馮異為主將,馮異也病死在了徹底平隴的前夜。

(2)來歙平隴極其無能,或許有人認為平隴前兩次大敗主要責任在吳漢,來歙奇襲略陽戰功卓著,我想說的是平隴打成歷史上的局面,來歙要負首責,和劉秀用鄧禹平關中,用朱浮監彭寵堪稱任人唯親失敗的三次典型失敗案例,來歙本為招撫使者,隗囂尚在猶豫是否武力抗漢,隗囂集團內有強大的親漢勢力,有兵不血刃解決隴右問題的可能,被來歙魯莾兵刺隗囂完全斷送,略陽奇襲有大功不假,被劉秀貿然提為全軍監軍,諸將之上,誰會服你,身為監軍不能阻止吳漢、岑彭違背劉秀指令,斷送第二次平隴此過二,第三次平隴不是馮異堅持,又想退兵(再打不下來,漢軍真成笑話了),所以馮異病死,劉秀才立即親征隴右,後面來歙指揮平蜀也是笑話,荊州、關中兩路漢軍幾乎同時展開,岑彭打到成都附近了,來歙被刺殺前連武都的河池都沒打下來,漢中邊都沒摸到,還蜀人震恐?

所以說劉秀平隴的不利很大程度上是用人的失敗。

2樓:小豬快跑

雖然隗囂首鼠兩端,目光短淺,但是卻有著實實在在的人望,而且經營涼州許久,是個實實在在的割據。

曹操面對的涼州,根本就不能算是一方勢力,那就是個小軍閥聯合體,而且彼此矛盾極深,偏偏重要頭目馬超還是個二桿子,大家都不喜歡他。

劉秀取涼州為啥比曹操難,因為對手強啊

3樓:景大狗

喂喂,你不要聽風就是雨,是誰給了你曹操打涼州比劉秀輕鬆很多的錯覺的?

當時涼州這群悍匪可是已經快坐穩了關中了。

是劉秀還是曹操一把年紀了還要自己親自帶兵出征涼州的?

劉秀有像曹操那樣被馬超追的拼命跑還要靠許褚/張郃救命?

是槐囂的當地豪族武裝厲害,還是馬超韓遂那一大堆西涼豪帥的漢羌氐混合特戰部隊厲害?

夏侯淵平涼州也經歷了許許多多驚險無比的戰役。

劉秀時候西涼還有竇融集團的投靠,曹操時候願意投朝廷的是楊阜帶領的一波涼州復仇者,勢力強弱區別很明顯。

劉秀拿的是一統天下最容易的劇本,曹操拿的可比他的難多了。

4樓:寧默楚

能一樣嗎?

曹操面對的諸羌是以漢族大地主為主心骨的多股小軍閥,行不成上下一條心。

劉秀面對的可是上下一股繩,加上地勢險要,就算有一兩個家族想要跳反也需要好好掂量掂量。

5樓:

剛看三個回答,就感覺剩下不出意外的話也都在扯。

劉秀打隗囂打的是隴山,就是諸葛亮後來北伐走的地界,而曹操擊敗馬超後平定的只是關中平原,打完人家就回鄴城了,當然看著很輕鬆,因為曹操壓根就沒往原來隗囂的地盤走。虎步關右的是夏侯淵。直到曹操帶著人又跑來打張魯的五個月前,涼州宋健才被平定。

6樓:楓無諺

劉秀有一次打敗仗,曹操也有大敗於馬超啊。

曹操只有剛平定的北方,劉秀也沒有南方啊。

就是讀書不夠。

對於通過貶低劉秀對手來貶低劉秀的答案一律反對,王郎、赤眉乃至彭寵、盧芳都不是好對付的。劉秀最大的缺點在於用人,經常逼反自己人,包括隗囂也是復叛的。

曹操唯一的優勢就是有一場高規格的官渡之戰而已,然而官渡後平定北方花了5年。和劉秀也就半斤八兩,而且劉秀親征很少,敗仗更少,論軍事能力劉秀輕鬆勝曹操不是問題。

7樓:橘犬

結論:曹操只是相對輕鬆。

說輕鬆是因為西漢新莽留下的涼州河西,那是重要軍事要塞。說通俗點,栓條……都能抗很久。

東漢的涼州河西,天天羌亂,根本不穩固。後來羌亂漸漸平定,涼州最大牌的董太師暴斃,手下內訌,馬家和韓遂歸根結底是賊寇起家,根本不成氣候。

說不輕鬆是,不要以為涼州只有董卓和馬、韓。後來曹操還平了氐胡之亂。所以也不輕鬆。

8樓:收之桑榆

劉秀借隴伐蜀逼反隗囂,曹操也是這樣幹的,假借伐張魯逼反馬超韓遂。史評隗囂已經很厲害了,劉秀也常稱隗囂是長者,只怪他的敵人是劉秀。

論曰:隗囂援旗糾族,假制明神,跡夫創圖首事,有以識其風矣。終於孤立一隅,介於大國,隴坻雖隘,非有百二之埶,區區兩郡,以禦堂堂之鋒,至使窮廟策,竭徵徭,身歿眾解,然後定之。

則知其道有足懷者,所以棲有四方之桀,士至投死絕亢而不悔者矣。夫功全則譽顯,業謝則釁生,回成喪而為其議者,或未聞焉。若囂命會符運,敵非天力,雖坐論西伯,豈多嗤乎?

論曰:隗囂舉旗聚族,立漢高祖、漢孝文廟以借神明,考查他創圖首事時,可以看到他的風采啊。後來終於孤立一隅,介於劉秀和公孫述之間,隴坻雖然險要,終究還是沒有兩萬人抗百萬人之勢,以區區隴西、天水兩郡,來抗衡光武帝的親征,致使漢朝想盡辦法,用光賦稅,終於身死部眾瓦解,然後才得以平定。

可見他的道行確有值得懷念的地方,這是四方雄傑紛紛奔集於他的麾下,士卒忠誠不二死守甚至自刎以明志而不悔的原因。功德圓滿,聲譽也就顯赫起來了,事業凋謝,各種罪過都會產生,事之成敗在天不在人,能打破這個論斷的,或許還沒有聽到過呢。如果隗囂的命運能與符運相合,所遇到的對手又不是光武帝這樣擁有天命的勁敵,那麼把隗囂與歷史上的西伯相提並論,難道還能多加笑話他嗎?

9樓:三種不同的紅色

其實吧,我一直挺反感過度吹劉秀的。

劉秀平定天下,我認為他的一大減分項就是對手太弱。在這些對手中,唯二像點樣子的就是隗囂和公孫述了,而這兩人乙個首鼠兩端,乙個坐井觀天,如果放在漢末,也實在算不上是多麼出眾的人物。

劉秀平定天下的過程中,七將攻忒拜,啊不是,是七將攻隗囂確實是一大黑點,二十八將中最牛B的幾位在隴坻前紛紛被pia飛,也算是一時奇觀了。

當然,曹操平定馬超,那是更丟人的事情,比起來,畢竟是來歙奇襲略陽更精彩一些。

10樓:軒轅慕容

從個人而言,劉秀始終是躺著,雖然差點親征,當然比曹老闆輕鬆

從勢力而言,曹魏面臨的是一盤散沙的西北聯軍,劉秀面臨的是乙個擅長搞人際關係的隗囂率領下統一的勢力,那曹魏還是略輕鬆一點的

當然,在比後世北宋對西夏而言,他倆都輕鬆很多

11樓:岸白灬

劉秀打隗囂我不怎麼清楚。

但曹操打涼州絕對不輕鬆。

雖然史書上寫著乙個又乙個的勝仗,但《魏書》有的記載很詭異。

兵始進而關右大叛,太祖自親征,僅乃平之,死者萬計。

僅乃平之,死者萬計。

曹操動手的時候大概是這麼個情況:馬超把曹仁打廢了待在潼關。

曹操覺得正面突破就是搞笑的,決定搞乙個大迂迴,就這個大迂迴差點把老命留在關中。

(網上隨便拿的,將就著看)

曹操一共渡河兩次,一次北渡,一次西渡。

公將過河,前隊適渡,超等奄至,公猶坐胡床不起。張郃等見事急,共引公入船。河水急,比渡,流四五里,超等騎追射之,矢下如雨。

諸將見軍敗,不知公所在,皆惶懼,至見,乃悲喜,或流涕。公大笑曰:「今日幾為小賊所困乎!

」(這是北渡)

曹公軍在蒲阪,欲西渡,超謂韓遂曰:「宜於渭北拒之,不過二十日,河東谷盡,彼必走矣。」遂曰:

「可聽令渡,蹙於河中,顧不快耶!」超計不得施。曹公聞之曰:

「馬兒不死,吾無葬地也。」

(這是西渡,馬超計策沒有成功實施。)

使晃以步騎四千人渡津。作塹柵未成,賊梁興夜將步騎五千餘人攻晃,晃擊走之,太祖軍得渡。

(西渡成功,曹操完成大迂迴進入關中。)

下來是渭水之戰,打的也不怎麼漂亮。

時公軍每渡渭,輒為超騎所衝突,營不得立,地又多沙,不可築壘。婁子伯說公曰:「今天寒,可起沙為城,以水灌之,可一夜而成。

」公從之,乃多作縑囊以運水,夜渡兵作城,比明,城立,由是公軍盡得渡渭。

然後輪到賈詡登場,反間韓遂馬超二人。趁著韓,馬二人由同舟共濟到同室操戈,曹操發起決戰,最終取得勝利。

即使馬超沒有完整的指揮權,即使韓遂犯蠢,即使反間計奏效,最後還是付出了死者萬計的代價,這個過程怎麼都算不上輕鬆。

12樓:詭之形

是輕鬆不少,曹操面對是臨時組成的聯盟軍隊;以優勢兵力打被涼州軍閥多次開戰的戰亂之地;明明就能聽別人意見採取個個分化的戰略,還進攻他們,逼他們成為對立面,耗時多日,使得關中變得殘破不堪,歷經多年治理才恢復過來。

13樓:真三三無

隗囂是乙個很會籠絡人才的領袖,很能禮賢下士。而馬超、韓遂,只是單純的軍事將領。

隗囂在天水經營多年,那一帶只有他乙個軍閥,力量集中。馬超、韓遂,只是關中諸將的佼佼者而已,力量分散,與隗囂不可同日而語。馬超想阻止徐晃偷襲河西,以韓遂阻撓而告終。

隴坻作為天險,覆蓋範圍也遠大於潼關。

袁紹為什麼非要打曹操?

400404 夏四月,進軍臨河,使史渙 曹仁渡河擊之。固使楊故長史薛洪 河內太守繆尚留守,自將兵北迎紹求救,與渙 仁相遇犬城。交戰,大破之,斬固。公遂濟河,圍射犬。洪 尚率眾降,封為列侯,還軍敖倉。以魏種為河內太守,屬以河北事。是曹操先動的手,比起來袁紹對曹操真是仁盡義至了 袁曹二人勢力日漸強大,曹...

為什麼曹操比司馬懿名聲好?

已登出 曹操都叫推心置腹 曹粉能不能再搞笑一點。按照曹粉的邏輯,曹操的兵馬都是平空出來?按照曹粉的邏輯,曹操世受漢恩,還跟隨袁紹,之後吃幹抹淨然後背主?搞清楚,曹操起家都是打著為漢室清除障礙的名頭,曹操一直領的是漢朝的司空等職位,名頭都是奉漢天子。現在的曹粉吹牛到吹曹不是漢臣了,真又當又立的,還要雙...

曹操是什麼樣的人,為什麼感覺可以在曹操身上看到我們每個普通人的影子?

Ark Fang 曹操是個人而且作者花了大筆墨盡力去描寫,所以顯得活靈活現很human being,他具備任何人都具備的一些人類共性特徵加上作者寫得好而已。但他同時具備了很多人沒有的政治軍事文藝甚至魅力方面的才幹 不像水滸裡的盧俊義,金聖嘆覺得,雖是作者盡力去寫了,但不免顯得呆氣,就像畫駱駝,雖是龐...