1樓：谷壤城
糾結明朝怎麼滅亡沒有實際意義，明末的景象是該亡。只是由於五代遼國出現以來，北方民族文明程度的進步，出現了滿清這樣的怪物，明末留給漢族後繼軍事政治勢力整合、發育的時間空檔不夠，使得明亡以後，由於滿清的入關，漢人的後繼軍政勢力又不得不以明朝旗幟抱團，抵抗滿清
2樓：Amro0093
如果能讓南明那幾個皇族在陝西有個落腳點，同時孫傳庭能夠有好幾個影分身，乙個在江南再來一次徵兵徵糧，乙個把朝中的那些混蛋給砍了，乙個讓某位太后，和自己結成政治聯盟，從而穩住朝政，並把把亂民和滿清侷限在華北地區，那麼大明是不會亡的。哦，對了，還得給自己弄乙個年輕20年的影分身，別死在任上就好了……
3樓：徐啟憲
對於孫來說閉關不出是最好的，準備不準備充足都無所謂，放棄那些沒有價值的地區，保住有價值的地區最主要，流民必須以戰養戰，像蝗蟲一樣，守住各個關隘不讓它們流串，就會自己消亡了
4樓：北山
這句話的意思是這樣的：
孫傳庭之敗，是歷史給大明的死亡證明。
而不是孫傳庭不敗，大明就沒有死亡證明。
換個抬頭而已。
農民起義，尤其是發生於王朝末期的農民起義都不是能單純依靠軍事手段解決的。
5樓：光頭最帥3
至少不會那麼快亡。
自袁崇煥死後，明朝真有獨當一面能力的大將，只有三人：洪承疇、吳三桂、孫傳庭。
只要剩一位不死、不降，大明就能再混若干年。
孫傳庭不出潼關，就一定能守住潼關。
—— 他面對的是流寇李自成，又不是大清八旗。只要不是上面亂指揮，不僅可以守住潼關，最終消滅李自成也不是難事。
大清一統中原，依舊是大概率事件，是早晚的事。
因為孫傳庭如果和清軍打，照樣打不過。野戰，明軍顯然不是清軍對手，炮戰這時也打不過清軍了。皇太極接收三順王的炮隊後，炮戰實力反而在號稱擅長火器的明軍之上。
但這裡就存在乙個小概率事件：
因為孫傳庭在，能多守潼關幾年，不讓李自成那麼快打進北京，大明應該可以多挺個
三、五、七年。大清兵前幾次雖然破了長城入關搶掠，也因為種種緣故，沒真去打北京。
有這三、五、七年，就有極大的變數。
—— 也許大清那邊會內訌，也許大明會出個什麼中興的人物。
這雖然是小概率事件，但總比立刻崩盤，再沒任何懸念強。
6樓：季勃夫
當中國的歷史走到了明末的時候，曾經被譽為天府之國的關中早已無法支撐乙隻足以蕩平天下的軍隊。不只是陝西當時整個中國的北方正處於小冰河時期的末期，糧食產量不足，而後金在遼東對明帝國的不斷放血，又使得明帝國對農民徵收的農業稅不斷加碼，使得北方的中中國人民生活在生死線的邊緣。換句話說如果底層的人民但凡能有口吃的能活下去，又有誰會去造反呢，而著名明末起義領袖基本上都是陝西的。
孫閣部的部隊如果一直呆在陝西是沒有任何出路的，因為沒有外來的輸血，僅靠陝西是養不活這麼多軍隊的。包括當時整個中國北方，明帝國都應該果斷地放棄，大踏步的退到黃河以南，先鞏固住自己的基本盤，在與闖軍，與後金去爭奪天下。
7樓：孔乙己
如果孫傳庭不死，給他足夠的錢糧練出新軍，我相信無論是八旗兵還是李自成絕沒有那麼輕易消滅孫傳庭部。
當初孫傳庭、洪承疇兩路大軍未失之前，無論是闖王高迎祥還是皇太極，其實對於大明沒什麼辦法。
可惜崇禎好大喜功，又吝嗇得要命。強制孫傳庭和洪承疇短時間內解決掉皇太極和各地起義軍。
有時候有些事情事緩則圓，當初漢朝也飽受匈奴之苦，漢高祖以和親的方式保持了漢朝六七十年的和平，然後經過長期的休養生息之後，漢武帝才能有足夠的力量數戰打垮匈奴。
對付起義軍和八旗兵也是一樣，先平定內部農民起義，再休養生息恢復經濟，等國力恢復了，再組織大軍北伐漸漸收復失地。
8樓：明光大正
我覺得題主還是沒能了解明朝滅亡的本質。正如顧誠先生所說，明亡於兩線作戰。或者說，明朝末期，紳民，官僚矛盾加劇，邊患不斷，百姓揭竿而起，而明廷從未解決任何問題。
怎麼死的？拖死的。就算給孫傳庭五十萬充足準備的精兵，也無法改變明廷即將滅亡的趨勢。
另外希望題主知道，人是會變的。孫傳庭早期還算治軍嚴明，善待百姓，畢竟他也是儒生出身，聖賢書讀了幾十年，道理還是懂的。後期嘛，感覺這人有曾國藩化的趨勢，解決不了問題，就盡量多的解決可能出現的問題就好了(指殺殺殺)，例如寶豐屠城。
可能是為了防止出現新的叛亂，也可能是這幫草民造反害的孫督師急火攻心口吐鮮血麾下士兵群情激憤大殺四方孫督師雖於心不忍但愛莫能助（滑稽）。你覺得這麼乙個越來越魔怔的人能扶大廈於將傾嗎。我反而覺得孫傳庭最應該感謝李自成。
若孫傳庭沒有戰死潼關，以後說不定還帶著大兵去哪個草民聚落開無雙呢，劣跡一多，名聲就臭了。孫傳庭被李自成殺了個片甲不留，也算死的壯烈，死的精彩，我覺得這是他最好的結局。而擊敗孫傳庭這個戰績，也是李闖人生中的光輝一筆。
這波啊，這波是雙贏。
9樓：龍星吾
都說歷史有其必然性，那麼歷史必然性是通過什麼來起作用的呢？
歷史的必然性就是通過把乙個傻子放到決策者的位置來起作用的。所謂歷史的必然性就是老化的政權必然會出現傻子當上最高決策者的情況發生。
明朝必亡是因為崇禎，而崇禎作為乙個傻子卻做了最高決策者則是因為明朝已經老了，而老化的明第二帝國（燕蕃明朝）必然會出現傻子做決策的情況。
有時還會出現提前老化，比如明第一帝國。才立國沒多久，朱元璋就殺光了能幹事的官僚，再選了繼承人裡面最蠢的朱允文當皇帝，結果朱允文撐得還沒有朱由檢久。
因為朱由檢還要花十七年先把自己朝廷裡面的強人，比如孫傳庭，盧象公升，曹變蛟等等先或者坑死，或者送人（比如洪承疇）直到達到跟朱元璋殺光官僚一樣的效果，然後明第二帝國才亡國。也是歷史上唯一一次被農民起義軍攻破帝都然後直接滅亡的帝國。（黃巢攻破長安但是唐是朱溫滅的）
而朱允文直接有李景隆這種傻子當大將軍，再配上自己這個跟崇禎一樣蠢的決策者，所以才四年就亡國了。也是歷史上唯一一次藩王造反成功。
結論就是孫傳庭必死，因為有崇禎，崇禎必然會出現，因為明第二帝國已經老了。
10樓：xiaoshao
當然會滅亡。這個建議看看《大明劫》電影，雖然只是一部文學改編的電影，但其實已經把中國歷史王朝末年的情況都總結差不多了：李自成可以失敗無數次，而孫傳庭一次都不行。
（雖然歷史上確實是孫傳庭輸給李自成兩次，但也差不多，內涵沒有變）
11樓：等會看看
最多續命幾年罷了。在農業社會時代，任一王朝都逃脫不了王朝周期率。土地隨時間而日益集中，而生產力沒有大提公升，只能通過戰爭減少人口（客觀）和生產資料重新分配。
12樓：李子
如果有如果的話，孫傳庭在牢裡呆下輩子而不是出獄掛帥。
他是被『逼』出獄，被『逼』掛帥，被『逼』出潼關，所有的一切都是被『逼』，包括他的死！
那個時候的明朝不是沒有能人？
有！只是他們不想去接這個燙手山芋而已。
因為他們知道誰接誰死，無論成功或失敗！
戰場上失敗會被對手乾死；戰場上成功了，會被圈子裡的人整死。
因為孫傳庭得罪了那些在動盪時局獲利的人。
孫傳庭破壞了蛋糕分配。
他們想孫傳庭死！
因此，在離心離德的朝廷裡，再怎麼準備好都會失敗？
13樓：嘀嗒也秋風
會因為大明能活到李自成進京純粹就是因為皇太極死了，松錦之戰之後明朝就已經是死亡倒計時了，要不是皇太極這個節骨眼上死了，那等不到李自成進京明朝就亡了，九邊的野戰精銳拼光了，內地多年征戰打出來的軍隊被李自成打的差不多了，說白了當時的大明就是個空架子。
14樓：喀秋莎
明亡不亡與孫傳庭出不出官無關，以當時的局勢，不亡的君臣組合只有，漢景帝+周亞夫，劉邦+韓信，太宗+天策府，位面之子—秀+中興18將，老朱+徐達
15樓：biermann
接下來的歷史會很複雜，李自成吃光河南後有三個選擇，下江南、攻北京、攻陝西。
孫傳庭轉內線，李自成恐怕打不動他。剩下兩條路，李自成都能取得一時成功，但接下來就是流寇本色顯露，崩盤。
後面就看滿清入關了，天下局勢可能完全不同，我個人看好上演三國演義：孫傳庭、滿清、南明。
16樓：liuhan8427
崇禎其實可以就讓孫傳庭留在潼關牽制李自成，把吳三桂調進關內，去加強孫傳庭。如果李自成敢主力南下就讓孫進攻河南牽制李自成。如果李偏師南下，就讓左良玉應付。
自己留太子在北京監國，自己跑南京。再找滿清借師助剿。比如把黃河以北許給滿清。
一旦滿清和老李交上火。就任命孫總督川陝，看看能不能乾掉張獻忠。
無論滿清老李誰贏，只要控制陝西四川，他們留不敢輕易南下。一旦他們主力南下就有被孫抄後路的風險。
這時崇禎年紀也大了，需要享受享受了。什麼秦淮八艷，可以花拆花拆。
17樓：王明
孫傳庭疏牘鑑勞錄：崇禎十年四月「初清出課銀三萬五千餘兩」，崇禎十年九月「於先、後、左三衛，清出課銀一十四萬五千二百四十二兩零；於右護衛清出本色麥公尺豆一萬三千五百五十六石零。今夏課銀已完，而本色亦見行徵收。
至原兌各軍未起課之地，應納丁條草馬等銀共四千五百八十一兩零，猶不在內。……是役也，兵不煩募徵，第稽之斷殘之尺籍，遂得萬二千餘，修我戈矛，事乃畚鍤，在將來終不敢謂戰則不足，在今日已可謂守則有餘。」崇禎十二年「清屯一項，計三年共得折色銀四十五萬餘兩，本色公尺麥豆約五萬石。
」孫傳庭要是有時間好好練兵防禦,李自成打不下關中,就無法東向進攻山西河北,那明朝當然不會亡,所以崇禎是自尋死路
18樓：老貓窩
不懂，隨便瞎說哈。
兩邊各自開基地，老孫帶5個農民建一本，戰網TOP5的手法，對面老李且算是手下敗將一般路人，但此時已經是二本基地50人口。放你跑一百公尺，又能奈何？
這麼形容也不準確，關鍵是一邊有人拖後腿，一邊野蠻生長啊。大明劫裡有一出，老孫要清軍屯，那幫士紳在幹啥？而老李呢？
不給錢糧鐵鍋燉福王就是下場。一邊把資本幹倒了，一邊還得顧著資本熬著，誰勝誰敗一目了然啊。
再則就算是老李攝於老孫往日聲威，老孫不打他也不敢出手。問題是後邊還有辮子兵啊，哪天一不開心再從宣大來一次，崇禎一看你這沒啥事兒啊，那快去吧。老孫鐵定就會被叫回去抗清，估計百分之九十九就步盧象公升後塵了。
19樓：廣州融資邱生
2023年10月，明將孫傳庭戰死潼關，李自成奪取陝西關中。2023年3月，李自成攻破北京城，崇禎皇帝煤山自縊，明朝滅亡。
如果孫傳庭守住潼關，歷史走向會如何呢？
我的答案是：明朝的滅亡有可能推遲一半年載，但歷史走向最終不會改變。
這就像下棋，「臭棋簍子」，一盤好棋，交給他，昏招頻出，幾步下來，敗局已定。即使悔棋一步，最終結果仍是輸。
事實上，崇禎就是個「臭棋簍子」。
在崇禎十二年（1639）前，大明王朝雖然風雨飄搖，但仍是名將輩出！比如，抵抗張獻忠李自成農民軍的：盧象公升、孫傳庭；在寧遠錦州抵抗滿清的：孫承宗，袁崇煥。
可惜這些忠臣良將，卻不能為崇禎善用。或因東林黨政而退，或因君王猜忌而卒，或因小人內奸而死，或因戰場遇難而亡。如此亂世，有此崇禎，縱使徐達在世，于謙復生，明朝仍然得滅亡啊！
一支部隊要有戰鬥力，糧餉充足是前提，所謂「皇帝不差餓兵」就是這個道理。沒有補給，再精銳的部隊戰鬥力也會直線下降，成為一盤散沙。
那麼如果孫傳庭糧餉充足，崇禎不一直催戰的話，以孫傳庭的練兵能力，練出一支精兵當無問題，畢竟他以練兵見長，之前練出的秦軍戰鬥力有目共睹。
在戰術上，孫傳庭其人「沈毅多籌略。」之前數次大敗農民軍，都是以謀略見長，並不是一勇之夫。如果能有精兵和足夠的自主權，不說短期內能消滅李自成，將其阻擋在陝西之外，應當能夠做到。
如果李自成部急於求成，輕敵冒進，孫傳庭再次將其擊潰乃至消滅，也不是沒有可能。
孫傳庭並非只會打仗，他本就是進士出身，在擔任巡撫期間，就表現出了卓越的理政能力，在他治下，陝西的社會矛盾得到緩解，地方局勢得到穩定，如果傳庭能穩紮穩打，待機出兵的話，結果顯然不至於落得個兵敗身死，屍骨難尋的下場。
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