INTP們你們究竟如何看待Ni?來自乙個INFJ的發問。?

時間 2021-06-02 08:24:08

1樓:「已登出」

好奇其機理,憂慮其未來

ti走向發散,ni走向收斂,單純的ti和單純的ni在無盡的迴圈裡面對視,棋逢對手

但其吸收的原料確是決定發展的關鍵

intp的ti的輔助功能是ne,si,乙個向外無限發散吸收,模擬變幻,乙個向內嚴肅審視總結,錘煉經驗吸收內化,倒是好輔助

而infj的ni的輔助功能是fe,ti,fe從向身邊人發散能量,也從周邊人吸取ni的質料,ti的功能不是很強,且外向功能se,fe並沒有完全發揮ti全部能力的可能性。

我更擔心infj走向收斂的自我指涉,即先用ni得出結論,但由外向功能塑造的ti不足以完全得出ni的完整解,以至於在一條比較直接的邏輯鏈上收斂。ti本應求得最值的功能只看到了極值,因此反而會越加強化ni,走向被描述為j的偏執

偶爾參與下不是很成熟的infj的渾濁的因果,便感受到ni參與的燃燒的熾熱的業力,這種熾熱會嚇跑很多人,犯諸多行為上的錯誤,也會讓infj感受犧牲的意義感,不論虛實:

「親眼見證屬於我的悲劇發生有一種莫名其妙的鮮血淋漓的慾望」––出自乙個infj筆下

而繼續犧牲,再等這一切冷卻凋零之後,也會阻礙fe功能的完全完善。發展不成熟的intp和infj尤為不適合,其最終往往以infj受傷告終–儘管除了intp,其他很多態別都會這樣。

「一種平懷,泯然自盡」––出自又乙個infj筆下

「命帶華蓋」––出自某位infp的濃縮判詞

infj實現澄澈圓融比intp要難的多。澄澈並不是發展完備的intp才能具有,其最終成熟的標誌應是fi打破隔離層重新生長,與fe平衡,順便獲得了反應速度,活潑潑。

infj是一類可期待信賴的人類,所以intp們,反正複雜度也不高,遇到值得為友為情的infj全盤托出,安心入套,躺平躺好也無妨。

無數時間軸無數學科無數星叢混合,藍色的線條串接群星虛無,在存在的維度裡建構如混沌系統的結構,這是ti

ti是空鏡子,是虛無,是存在,是宇宙,是屎溺

沒有時間概念,在熱烈如發散的日光收斂於影子般無重量的黑,在瘋狂與死水中如量子雲一般動量不確定,這是ni

ni是漩渦,是道體,是執,是奇點,是高維蟲

補充(純開腦洞,拋磚引玉)

ni是最有後現代氣質的功能,包括對語言原型的抽離和對其內涵考察,在時間的斷層裡對遙遠古典「星叢」的審視等。本雅明,威廉斯,伊格爾頓的理論,都相當契合infj的氣質。有趣的是,其批判理論的建立卻和ti有關,說不定也是某個intp對ni好奇的產物。

要是給八維各自強行安上乙個思維傾向

ni 超現實主義

ne 結構主義

ti 現代主義

te 分析實證主義

fi 新黑格爾主義

fe 新自然主義

si 經驗主義(廣義)

se 功利主義(廣義)

2樓:LucyNeverKnows

呃,我能說是一種「主體的先驗思維」麼?

儘管自己也不知道如何去定義這玩意,但「主體」應當是乙個人意識的總和,包括了ta的全部記憶和過去使用Ni的經驗——這種經驗可能像是被提前製造出的擬合曲線,更精確一點來講應該像是「群」,一種變化之中恆常的存在,記憶按照「群」實現同構,或者記憶之間共軛... 一團亂麻

至於先驗性,我還是先去補下康德老師的書吧((溜了

3樓:大家好

和inj類人深入接觸過兩次半,老實說我也很好奇ni這個功能~ni代表著對生命力的感知,是se現實之土里長出的抽象之花~感覺不像ne可以單方面模擬虛構,ni思考的原料源於現實~一方面智慧型與真實不脫節,另一方面思維也容易帶有一定主觀性~

聽ni老師講課挺輕鬆,了解那個精神點就好了~但也要吐槽一下我覺得菜的ni可以給智商減分~比如發展很一般的enfj忙,續更~再更應該是半年後了吧,有空還是要系統學習MBTI~

4樓:

看知乎上大家的對Ni的形容,我的想法是,Ni很像是潛意識給表意識的提示。

我想到的比喻是這樣的:

它們同時考同一張試卷,表意識看不到潛意識的解答,但是卻想找人(外人或者自己)對答案,這時候潛意識扔了乙個紙條(不含過程或者過程殘缺,只有答案)過來。

如果有一題的答案不同。對個人而言,如果我的表意識一向這門的成績不錯,這道題的解答步驟也沒有問題,我沒理由去相信這個沒有給可靠過程的答案才是正確的。

但如果表意識毫無頭緒,或者明白自己的解答裡有很多靠不住的地方,那麼可能紙條就是有用的。

但其實,我仍然希望是表意識被啟發之後,寫出乙份漂亮的步驟清晰嚴謹的解答。如果得到同樣的最終答案,我就安心了,也會感激潛意識。

(用八維的術語說,我這可能是」本質上只敢相信Ti「?同乙個例子,如果乙個人表意識正確率一向堪憂,紙條常扔來正解的話,那麼傾向於依賴紙條的答案也是自然的。)

另外」斷片以後Ni還存在「這個問題在我看來本身就很奇怪。。」意識「這個東西,在科學進展極其有限的情況下,似乎更多是乙個公說公有理婆說婆有理的哲學題目。誰能在這裡給出答案呢?

唯物主義也只是一種信仰,不可知論才更符合理性。非要我給出乙個答案的話:如果人死如燈滅,那麼肉體泯滅後,個人的任何意識包括Ni當然就不存在了。

但我們對此並不確定,沒人對此確定。所以如果這個念頭讓人很難受的話,不妨選擇相信它存在。

某INTP 答

5樓:

以下引用均來自題主問題說明。

自然我從來不覺得MBTI就把我們從各種功能中脫離出來,它描述的只是聚焦點及方式的問題。

僅就「只是聚焦點」這一觀點,以某種淺顯簡單的思路理解,MBTI框架並非是聚焦分析處理模型的方式,而在MBTI這一框架下,此處確也體現出了Ni擬態處理問題的方式的美感,換句話說,此處個體蘊含的美感是習得且有意識的外部展現,對於Ni個體而言,習得Ne模式並非一件困難的事情。因此我們得以看到,客體之於主體主觀上的呈現是MBTI所囊括不了的,而在此處,唯在某種美感的呈現中,才能窺見MBTI所要表達出來的內容。

我這裡提出的Ni,只是乙個代名詞,即這個可自由想象、質疑一切的意識。

以某一非Ni個體的視角來看,似乎無以從這句話中得到任何資訊,換句話說,從主觀上去解讀,這句話不包含任何可供讀取的資訊,何以如此?我們不妨開乙個小小的腦洞,「自由想象、質疑一切的意識」其實是在某狹義概念中個體意識的「吶喊」,而在廣義上的Ni維度中,通過這種「吶喊」,個體意識似乎與某種集體無意識關聯起來了。值得注意的是,區別於其他型別個體,Ni個體似乎以某種方式得以穿梭於空間與時間維度,從而汲取到他們想要的東西,但是,這種穿梭也僅限於Ni維度所包涵的意識世界。

作為人類我們靠Ni辨識彼此為同類,雖然Ne發展出來的各種擬態發明有時會讓我們難辨真假。而INTP其實向我們提供了非常完好的宇宙說明,一套誰物理消亡了地球照常運轉的宇宙體系(Ti),各種擬態發明(Ne),嚴格可證的生物進化和考古成就(Si),人類走向現代文明的社群行(Fe)。

INTP以一種「原型」象徵在這裡表現得異常巨集偉,不過在真理與救贖之道還沒有呈現出來之前,我們不妨看看在此情景中是誰獨自肩負起了救贖全人類的責任。在這幅INTP以「先知者」的形象被呈現出來的畫面中,我們不難看出,INTP在客觀世界並沒有乙個具體完整的原型,而INTP無法以某一象徵呈現出來,實際上也是因為其作為MBTI體系中的乙個看起來特殊的型別,還遠未達到作為乙個原型被呈現出來的程度。如果我們要理解此處這一「先知者」的形象,可能只能理解為個體的自我英雄形象的外部投射。

但僅以這種理解,並不足以讓我們窺全Ni的面貌,雖然Ni個體僅僅以擬態的方式呈現出了Ne維度,但對於Ne個體而言,其模糊的意識層面參與,以及Ni維度所表現出的抓取特質的能力與其還原性都給了Ne個體以極大的震撼力。

但是,但是,請問強大的INTP們,這個支撐起你們去提出合理質疑的Ni,究竟是不是一種Bug的存在?強烈祈求你們給我們乙個答案。

Ni維度是否用於提出合理性質疑,這個問題看起來比較寬泛,而將此處的「Ni提出合理質疑」以預設的觀點來進行解讀,至少能從社會性角度得到以下觀點:Ni需要在合理質疑這一框架內才能實現其價值化,但對於個體而言,內傾維度並不比外傾維度更利於實現這一價值化,但以乙個外部視角來看,僅僅站在這一立場或許無助於我們理解Ni個體的行為本質,因此相對而言,以價值化去評估Ni個體的行為具有相當的侷限性。回到問題本身,在社會群體角度上,現實個體給群體帶來的震撼性無法以某種預設的方式推斷,而且Ni個體對客體的衝擊性更多指向了主體與特定客體之間的關係這一層面,而此時,外在似乎在某種程度上脫離了真實性,這是值得注意的地方。

當Se的肉體衰竭到把Si走馬燈式跑完後,斷片以後Ni還存在嗎?我崇尚唯物的無神論者,所以斗膽我很刺探性地問一句,你們對那個瞬間以後的意識有何見解?

這種按圖索驥的方式不失為一種體現Se的思路,不過此處引入「鏈」這一的概念似乎有利於Ni使用者去理解Se維度,為了說明這一問題,我們需要將Ni-Se功能組簡化為某一概念性的模型,以下論述僅為了以更直觀的視角看待抽象化的Ni-Se功能組,請謹慎代入。

其內傾-外傾的組成特點,此功能組在使用過程中多從其內部直觀印象體系中尋找答案。外部的客觀現實對於Ni-Se功能組而言,僅僅作為與客觀世界聯絡中不得不作出的反應,此時的Se多作為「攪局者」身份出現。

雖然Ni-Se功能組裡的Se處於弱勢功能,但事實上Ni長期制約於Se,在此情景下,我們能從Ni個體的獨白中找到些許線索:「飄散、夜幕籠罩下白色的粉紅花瓣」「夢境裡遙遠的幸福彼岸」,像這樣的句子,在在都體現出了Se虛華無實的影子,但這些並非Se的本身,確切的說僅是Se的投影。此外這種情景還有Se外部化的特點,其主導的情景往往具有強烈的外部價值化傾向,由於篇幅所限,在此不作展開。

從外部客觀視角看,Ni與Se共同作用下的個體所呈現出的行為極具欺騙性,彷彿是Se完全拋棄了所有的限制,使行為個體得以完全傾注於外部世界,但值得注意的是,此時個體表現出的外傾僅僅是由於外界細節資訊的過載,陷入的無意識行為。

對於Ni來說,鏈結意味著對某一現實的把控,相較外部現實而言,Ni更多的是對內部現實的把控,此處我們不得不把Se包含入內,不過Se對於Ni內部現實來說極具侵略性。而在外部視角中,Ni利用其對內部印象的把控,將內部印象的某些片段(碎片)訴諸(丟擲)外部現實,雖然這些次生產物對其他某個體而言是可以被整合的,但之於Ni個體的外部現實,解析這些毫無必要。為了更直觀的闡釋這一主旨,我嘗試寫下了以下內容:

我們的Ni個體,斷壁殘垣下的璀璨奪目是否讓你移不開雙眼。此時,你的靈魂知道珠子裡裝的是什麼。

全人類都在期待這個答案。

部分內容全人類認同。

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