如何看待AI殺入鬥地主領域,快手DouZero擊敗344個AI排名第一?未來人類鬥地主能鬥過AI嗎?

時間 2021-07-07 12:15:52

1樓:Mig Silent

圍棋,德州撲克,鬥地主

氣冷抖,還能不能好好打牌了,到處都是無敵AI外掛程式,偏離納什均衡就白給,這玩毛線

珍愛生命,遠離網路棋牌

2樓:語法糖

還不知道那344個AI智商多高。

但是鬥地主這種存在多人合作的遊戲,AI的勝利不僅要看自己還要看隊友的實力。比如ai作為農民,隊友是地主的上家,很菜,純放水。AI想贏估計還挺難的。

而且這個遊戲有一點運氣成分。

當然,對局足夠多場,策略還是會累計很高的勝率,但說到某一局,AI還真不一定說穩贏。

3樓:尋塵客

個人觀點吧,面對AI戰士,比起圍棋,鬥地主這種專案,人類有得打。

去年過年,我親身拜訪過一位打牌大師(這個故事以後有機會會整理下),可以說開啟了我對撲克牌新世界的大門。

其中就有談到鬥地主、紅十這種需要協作對抗的撲克玩法。

他給我的結論是,出牌技術上的東西,高手之間真的差不多。

以鬥地主為例,假設農民和地主雙方運氣成分差不多,也就是能贏一方比另一方能多打一手牌。

如果能贏的那方送了一手,本應該收回來的牌沒收回來,那就輪到另一方勝利。

這種失誤同樣有運氣成分,不過在高手場次裡,一定不會很多。

(看不懂的我舉個例子吧,我手裡最大的三帶一是3個A,我手裡又有1張2,這個時候我很可能會認為,如果我打三帶一,比如3個6帶個4,是能通過3個A帶個8把牌權收回來的,但是如果有人真的有3個2我就失去了牌權,真實情況會更複雜,比如需要通過我有沒有王來判斷我哪邊收回來的概率大)

AI在這方面確實會碾壓人類,因為人類得到的期望值來自於感覺,AI則是計算,能通過過往的經驗和牌型概率,計算出比人類感知精準得多的最優決策。

這個具體推薦大家看 @白小魚 的分析,講的比哥們專業多了。

知乎使用者:如何看待AI殺入鬥地主領域,快手DouZero擊敗344AI排名天梯第一?未來人類鬥地主能鬥過AI嗎?

但我為什麼說人類有得打?

因為打鬥地主能不能贏有三大決定因素:

其一為出牌技術,

其二為發牌運氣,

其三為人。

人,既是指農民與農民的協作對抗,亦是指對對手的心理洞悉。

前者是你要明白隊友給你傳遞的暗號,比如曾經某鬥地主平台裡的那句「你是mm還是gg」以及手握三柱香。

如果在現實裡,雙方很可能只需要乙個眼神交流,就能完成資訊傳遞。

後者是你通過對手的神態表情,叫地主一分二分三分還有出牌時的音量聲調語氣,來粗略分析他手裡牌的級別,哦對,還得思考對手這個狀態是不是演給你的,是在第幾層。

可以說,大多數頂級牌技大師,都是演員。

在以往的人人對決裡,起決定因素的是其三,而AI目前還是沒法在現實裡很好領會這些牌桌之外的東西。

人機對戰,人類的機會就在於此。

這意味著,在這場非完美資訊遊戲裡,人類獲得的資訊要更多。

比如當乙個人和AI當隊友時,兩者之間是很難形成有效的資訊交流的,隨之而來的就是勝率的下降。

比如一堆AI vs 一堆人的混戰積分賽裡,假如兩個人和乙個AI分在一組,完全可以無條件保證乙個人叫地主,另乙個人故意坑隊友,參考曾經盛行過的雙人建房坑豆,大大降低AI的綜合勝率。

所以如果是線下的對決,我個人認為,人類目前是有機會的。

4樓:donky16

我很確定在歡樂鬥地主的領域,只要ai是地主,勝率就會下降很多!!!

就問一句,ai會把,你是gg還是mm打在公屏上嗎???

如果不行的話,建議繼續優化吧,人類才是歡樂鬥地主的神。。。

5樓:睡覺睡得穩

假如AI棋牌越來越厲害,還有人在手機上遠端開房間賭博嗎?你以為你跟牌友在打,其實各個都有AI助手在幫忙,只要把AI提示的牌打出去就行了。

6樓:音創

人類肯定是贏不了AI的。

所有人類參與的腦力競技裡,AI有兩個絕對輾軋人類的優勢,乙個叫體能,另乙個叫心態。

因為這兩個因素對競技狀態的影響,對於AI來說是根本不存在的。

我看過AI與AI的象棋對弈,算力的對抗先不談,單單看出招的風格,雙方就是奔著一招制敵而去的,每招的殺機都很重。現實中走這種路數的普通人,心態很容易被搞崩的,但對於AI來說不存在,即便劣勢也能走出穩如老狗的殺招。

牌類確實比棋類多變數,有運氣的成分。但運氣也只不過是概率罷了。在有足量的資料資料做支撐的基礎上,運氣也變成可控的。

人類在這方面想戰勝AI,先回到20年前再說吧。

當然,人機介面應用成功後。在腦子裡植入幾個晶元,賽博朋克一把也不是沒機會。

7樓:凡醬四個弟弟

目前AI在明棋方面(圍棋、中國象棋、西洋棋)已經碾壓人類。王者榮耀的絕悟人機同樣能吊錘職業車隊。

這表面,AI對於已知局面的分析能力、現場資料的儲存能力以及局勢的推演能力是完美的,其實這就是現在計算機能代替人類進行的運算工作。

但是,鬥地主是暗牌,而人類和AI對於暗牌的處理是不一樣的。

人類用的是猜測,而AI用的是概率學。

可能這樣解釋有一些弱智,讓我舉個例子說明一下。

現有ABC三人進行鬥地主,一般場一般規則。

例子1:A手裡沒有拿到王,此時B喊了3分拿到了地主。如果A是人類,那麼A會偏向於認為B手裡有兩張王;可如果A是阿爾法狗,A可能會現將情況分為四種:

B小C大、B大C小、B雙王、C雙王。

例子2:A手裡有4張7和三張5,沒有拿到6,此時B單走了一張6(傻批)。如果A是人類,會進一步推算出B手裡應該沒有6了(因為B沒7,所以無法用6成順子;同時缺5,所以無法湊連對);但如果A是阿爾法狗,A可能還是會將情況分為:

B666C0、B66C6、B6C66、B0C666這四種情況。

上述的例子表明,如果阿爾法狗不學習人類的鬥地主打牌經驗,只靠概率來對付暗牌,容易做出一些很蠢的決策。

OK,我們現在假設阿爾法狗學習了人類的上億次對局,而且把搶地主的行為理解為一種拿到好牌的強勢動作,並將其融入到之後的概率計算中。(比如提高地主方的好牌預期)

此時,阿爾法狗的動作和打法可能更像人類。出牌順序會有變化,比如開局先出個大王之類的;也會出現一些試探性的舉動,來測試其他兩個人手牌的具體分布情況。

請問,這時候的阿爾法狗和開著記牌器打牌的小狗uzi又有什麼區別呢?

阿爾法狗只不過記住了場上剩下來的牌的總量和已經打出去的牌,而這些資訊,只要給乙個人類高手足夠長的時間,他也能記得住。

然後,阿爾法狗可能在學習上億種打牌方法中,發現了很多人類錯誤的打牌習慣(比如打牌從小的開始出)。

可問題是,在暗牌的情況下,你是無法計算出唯一的最優解的。

所以,給我乙個記牌器(記錄現有的牌和每一家打出去的牌),我上我也行。我特麼就天天去JJ鬥地主贏話費。

圍棋裡面下出妙手的前提是知己知彼,除此之外,在不清楚外界情況的時候,搞什麼天外飛仙神來之筆,一定是有翻車的可能性的。

給柯潔乙個記牌器,我覺得他完全能在鬥地主上給自己找回場子。

8樓:紫天心

不知道呀。

其實我很早就想問乙個點,在現實中打牌的時候,大家真的能抓到像線上打牌那麼好的牌麼?每局都有炸彈、飛機啥的,我線下親朋好友一起玩的時候,好多局才有炸彈什麼的。

並且鬥地主這種遊戲,能得到的資訊只有自己手裡的牌和別人打出的牌,做出的決策更依賴於概率。

所以ai要勝過人類,只能通過多場比賽把概率、運氣的影響降到最低,而在決策上來勝過。

而決策這玩意,從一開始就會很快把各種錯誤決策排出吧,比如上來就先雙王炸一波。

並且策略複雜度是會隨著你手牌數量的減少而減少的,並且一局下來,需要你操作的次數應該一般在二十次(可能十次吧,包括叫牌、打牌抉擇)以下,難度應該是比不上圍棋啥的,當然也有可能這就不是採用的同一類演算法,沒啥可比性。

9樓:人生值得

各個回答都在吹AI,我是真看不下去了, 如果AI如你們吹的,能達到85%勝率,我覺得就可以封神了,如果能達到90%勝率,因為歡樂豆為0不能參加戰鬥的緣故,可以直接把一年流水幾十億的企鵝鬥地主IP玩廢,自己靠著AI演算法,掌握整個百億規模鬥地主領域。

對AI來說鬥地主的規則比圍棋複雜多了,因為涉及到了合作,比如AI通過演算法知道地主手中的牌,他知道自己手裡的牌型跑不了,但是隊友不知道這個資訊。AI出對9,想讓隊友接牌跑,但是隊友覺得AI能跑,就會輸牌。只要涉及到第三者的隊友合作和戰爭迷霧,AI目前來說根本處理不了稍微複雜的情況。

這也是為什麼這麼多年乙個在鬥地主領域大殺特殺的AI都沒有。

為什麼說能把企鵝鬥地主IP玩廢呢?開發AI專門去打歡樂豆,勝率能維持在90%,你就可以靠著這個專案月躺賺百萬RMB,TX拿你一點辦法都沒有,而且全程合法合理,如果想幹大點你直接放幾百個AI賺走80%鬥地主領域的豆豆,人為創造豆豆流動性緊缺,人類要麼充錢,要麼找你代打,充錢進去也是被你賺走,找你代打也是被你賺走,所有官方發的豆豆一樣會賺到你手裡 ( 想起來讀書的時候老師每人發乙個假期通知條,然後調皮的男生就玩剪刀石頭布輸的把通知條給贏得人,結果就是上午發的通知條,下午全班60%的條子就到了乙個人手裡)。

這就相當於賭場有乙個80%勝率的人一樣,很快就可以把賭場90%的錢全部贏到手裡,然後自己掌握大量資本,這時候所有賭場都沒辦法和你競爭。這一步的時候,整個鬥地主領域玩法就會改變,只要市面上還有用豆豆或者其他虛擬資產來玩兒的鬥地主,你都可以派AI統治領域,攪亂市場,只有你開發的鬥地主才能實現人和人的正常玩耍(如果AI演算法別人也掌握了,那這個領域你也做不成)

其實AI能在鬥地主中維持65%的勝率,我覺得已經可以威脅到歡樂鬥地主的運營了,屆時已經沒有人類玩了,充斥著各種各樣的AI(反正人類玩的越多輸的越多)。如果題目中的AI,連65%的勝率都做不到,請問值得害怕嗎?

10樓:周某人

以歡樂鬥地主為例

積分制度,積分足夠可以進入下一輪

擁有著叫地主,搶地主,加倍,超級加倍,明牌等規則出牌時間不超過30s

更重要的是3人競爭合作模式

選擇地主贏得勝利可以獲得大量積分,失敗則會失去雙倍積分。

處於不敗的方法也很多

打一場換乙個對手和隊友,

規則和玩法上雖然和圍棋無從比較

但是這個領域的真正玩法還是運氣大於技術吧

本人不才,曾多次獲得歡樂多地主話費賽冠軍,獲得多次10元,5元花費獎勵。

運氣大於實力,

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