為什麼S系的ISTJ的感受到痛苦是僅次於INFP,INTJ, INTP的?

時間 2021-06-01 15:47:42

1樓:武靈遙

我來試著回答一下。

上圖是我的榮格八維,很典型的ISTJ,N和F都不行。

首先,是乙個很沒有安全感的人,會極度依賴過往的經驗,和讀過的書,從中提取經驗,用在日後的相處中。

和人相處時的模式,大概是,

我先試著說A,結合你給出的回應,來判斷下一次遇到類似的情況時,是繼續說A,還是B。

如果對方是同樣是乙個ST/SF的人,相對來說會好很多,畢竟,現實層面的怎麼聊出入都不會太大,

加上自己一年會讀過300多本書來補充生活經驗,所以拋過來的話題,幾乎都能夠接得住。

只要能夠不過多干涉到對方的生活,一般來說,話題還是能夠繼續下去。

但是,一旦遇上了NT,滿腦子腦洞後,心理的警鈴就會開始頻繁作響:

在吃穿用度以外,有人能聊聊人生哲學,對於好奇寶寶本是一種不錯的體驗,

但由於對方的話題實在是太過於高深,離我太過遙遠,再加上T自帶的高冷和P身上不按常理出牌的屬性,實在是讓人有些招架不住。

所以,每逢遇上NT,都會有一種邊界受到衝擊的感覺,一句話總結就是又愛又恨。

PS:ISTJ還是盡量和XSXP在一起吧,精神上會放鬆很多。

2樓:沒名

因為...軸!痛苦大的不外乎內在與環境不協調。SI很固執的,對自己和對別人要求都高,如果是九型第一類的,他們痛苦,別人也痛苦。謹慎小心,外加整日壓抑。

3樓:潤青小談

我感覺這個樣本也有點問題,不僅僅是數量和計算方式的問題。

1、題目表明,統計的樣本是有自殺傾向的人,而不是真正自殺的人群。

ISTJ看到了太多的苦和無奈,具有自殺的傾向,但是,他們也是耐力最強的職業性格之一。明知人生悲苦,而堅持活著,履行自己的責任,他們是偉大的存在。

2、ISTJ為什麼苦?

世界無時無刻在變,生老病死,悲歡離合,再加上社會的急速變革,他們是保守者,衷心守護著傳統和規則,但是傳統和規則卻貌似無情地變變變,帶走他們想要的,帶來他們逃避的,他們還弄不清楚怎麼回事,自己到底做錯了什麼。

ISFJ相對於ISTJ來說,把目光聚集在人身上,如果有新生或者新的需要保護的人,那麼他們就會繼續盡力去照顧。而ISTJ的T,帶來理性的同時,往往也容易形成負面的邏輯思路,鑽牛角尖,悲觀化,丟掉活著的意義。

3、所以,我建議ISTJ一定要試著發展N的功能,站得高遠一點。微觀層面可能看起來是無序的,多變的,但是巨集觀層面可能就是有序的,稍微永恆的。當他們所守護的保持穩定時,這些悲苦可能會減少很多。

4樓:柏清歌

作為istj,一下子可以想到很多導致痛苦的原因,但用乙個詞可以歸結為「苛刻」。

Si導致我對一切資訊都很敏感。對事,從長遠目標到組織構架,對人,從外在儀態到內在精神,通通都被錄入乙個腦內資料庫。Fi的意義就是樹立「可接受」的標準。

Te的作用就是讓我根據資訊(Si)和標準(Fi)進行一一應對,進而做出對事和人的決裁。

因此,我幾乎是條件反射般地在時刻做著判斷,而且對事和人抱有一定預期。當資訊評估超出標準值,就被判定為衝撞Fi,這時的兩個選擇,1. 修改Fi——不是一件容易事,2.

將本次事件看做小概率outlier不造成Fi衝撞——經常這麼處理。結果就是表面波瀾不驚,實則心裡經歷報警——警報解除——報警——警報解除的反覆迴圈。對外界,通常是抱有一種警惕心,以及尚未啟動就已經預料的焦灼。

同樣的體系適用於裁決我自己,只是處理方式2在此治標不治本,唯有修正Fi才能解決問題。這種痛苦不言而喻。一面是強烈質疑,一面是拼命反駁,整個人處於內噬狀態無法自拔,外界的任何資訊都會被忽略,時間的存在暫時失去意義……最終解脫的方式是重拾Te,轉向外界事務,做一些不太侵害Fi本身的決策。

當然,看似是穩住了,對於自身的嚴苛卻加倍投射於他人。

istj的痛苦可模擬於infp,但是因為Te的這個反轉,istj並不傾向於infp那樣徹底地「自毀」,而是不動聲色地苦悶地向四周漸漸釋放。這個過程中接觸到istj的人,都會多多少少感知、沾染上這種「毒」。如果時間足夠久,istj會重新活過來。

高階的istj終生尋找乙個平衡,讓重塑Fi的過程不那麼痛苦,在不得不釋放「毒」的時刻離工作近一些,離自己珍惜的人遠一些。

5樓:

不單單是istj。我想很多人可能誤解了,舉個例子:isfj這種s型的痛苦有可能不亞於in系。

比方說家庭的衝突事件in大概率有辦法平衡,那麼isfj則大概率沒辦法平衡。s又不想n那麼多創造性的表達通道。

istj則比isfj的表達渠道更少點。

承認n系較難對接底層社會,所以n系也比較長遠戰略。s要是痛苦起來,那可是乙個個上了新聞鮮活的案例。

最後,對於痛苦,不要覺得自己很獨特。n系只不過比較「重視痛苦敏於感受」罷了

6樓:

雖然我不是ISTJ,可是看前面的回答深有同感是怎麼回事。

好吧,回歸正題。我認識兩個ISTJ,兩人是同一天生日的,氣質幾乎相同,這種巧合讓我經常在心裡歸納她們。

最近她們都深陷乙個共同的問題,看不慣某個舍友,而舍友的型別大概就是表現的比較自在隨意,沒有突出優點甚至成績也不夠好(是我本人)。這原因就是前面說的對別人要求高,希望他人如自己所想那麼優秀,但是總有人不符合他們的要求,畢竟人是多樣化的。這樣的想法也是一種理想化,理想化和現實相違背就會痛苦。

被多條說說秘密譴責的我對於這種型別只能敬而遠之了。

然後她們又很自卑(我覺得沉溺自卑是發育不夠成熟的表現),總覺得自己不夠好,用心學習很多知識,類別也不少,這種型別我覺得大部分也是會出學霸的。從實際情況來看一些N型成績在她們之上,當她們用成績對比就自卑,其他方面也是如此,然後可能嘗試開導自己卻沒有成功。聯絡上一段,如她們所想所有人都變成優秀的人的話,她們只能更自卑,如此往復,我覺得並不能形成良性迴圈。

自己不能排解,那就會嘗試去找別人。但她們發說說發洩?而並不進行私聊解決?

感覺他們在尋求大眾的認同而不求達到雙方的和解。個人覺得擅長心理的和她們應該想法是相反的,然後她們不能理解他們說的,能說些話,但起不到實際的效果。我有種推測,這人格產生的原因之一:

家庭中父母地位不平等,所以表現為這樣嚴格律己以求改變這種現狀。所以她們尋找父母幫助也特別難。

想要走出來,大概只能等她們有成就自我或實現自我價值的感覺,但是長路漫漫,完成乙個任務,她們又會追逐下乙個目標,這種愉快的感覺應該是短暫的。

沒有什麼別的意思,只是想想說說自己對遇到的ISTJ的看法,具有個人情緒(畢竟被懟過)。還是希望有能成功排解自己情緒的ISTJ分享一下自己的經驗方法吧。

7樓:張子佾

ISTJ有一種強烈的矯正心態(這正是他們作為糾錯、除錯者的優勢所在)。有一種即不願放過自己,也不願放過別人的嚴謹態度。和ESTJ不同,他們不容易僅僅因為乙個「偶然」或「刻意」滿意的權益措施(Te)忽視秩序(Si)而非邏輯上的瑕疵(Ti)。

雖然,在NT的Ti系看來,這種批判多少建立在一種基於資訊不完整的狹義歸因上,即,一種非全域性性的判斷上。Si僅僅是Ti的乙個片斷或一條支鏈。而即使對於NT的Te們來說,可經實證的現象(Se)比傳統或經典觀念(Si)更具有說服力。

而ISTJ對F系有一種秘之優越感。如果說ESTJ需要的僅僅是一種「認同」或「臣服」,F系最終會發覺好像不能通過提供情感共振滿足ISTJ的需求,或,只有當世界毀滅殆盡,才能讓他們停止近乎永無止盡的審核和修正。

必須說,ISTJ在構建人類社群物質層面框架的方面做出了至關重要的貢獻。也許正因為S層面的現實世界層出不窮的缺陷(flaws),比如意外,比如侷限,比如資源確實,導致他們必須時刻保持神經的緊張,而我也理解在第一線解決問題的人,不太容易像在後方或上方做巨集觀戰略時選擇性忽略那些「切實存在」的挑戰:一條縫隙、一則開放性骨折、一通客戶投訴,在較為微觀和具象的層面這些任務都是隨機性特別強的(Ne)。

而沒有選擇逃避或放棄的ISTJ正是有勇氣的靈魂,而因此,必須揹負無窮盡的精神壓力。

8樓:

hmm感覺還有乙個可能,類似悲慘世界裡沙威,人生信條崩塌=三觀崩塌,而istj又特別cling on to他們的三觀,對別人對自己都是嚴格按照三觀來的,這樣要是三觀崩了大概會覺得人生的基石失去了意義,感覺這個時候非常脆弱,容易導致自殺…

(所以我建議問題修改成,為什麼istj自殺率相對其他s系較高.)

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