1樓:陳自在
這個沒辦法評判真實性,不管是丟失了還是被燒了,造成的結果是一樣的,就是我們今天看不到紅樓夢的結局。
不過根據脂硯齋的批語,可以看出的是,紅樓夢是有結尾的,至少來說是整個故事梗概是有的。那麼至於紅樓夢八十回後的內容缺失,原因至今也未考證出來。
2樓:YLSHD
兩個表達的難道不是相近的意思麼?就完美的著述成稿而言,確實是沒寫完,但是看看脂硯齋的評語……作品的穹頂骨架,已然閉合,且製造了一堆「紅學家」。
3樓:faker
不過還是要說,好無聊的問題,所謂棲批本來都是假的,何來可信。。。至於脂硯齋說後文丟了,不置可否,我更傾向於後文確實寫完了,但是又刪掉了。至於為啥是刪掉,我覺得和政治存在一定關係,只不過他們為了盡可能保留原文內容在前文留下了大量伏筆,暫時這樣理解。
4樓:老魚解盤
都不可信
紅樓夢都是假的
誰拿出來「曹雪芹」原稿真件了嘛?
拿不出來就是假的
憑什麼「甲戌本」「庚辰本」這些就是真的?就因為經過「紅學專家」考證嘛?什麼時候「紅學專家」也具有考古功能了,已經發現的稿件,經過年代認證,筆跡鑑定了嘛?
「曹雪芹」有其它的原件文獻對比嘛?什麼都沒有,憑什麼他們說什麼是真的,就都是真的?
所以,要問個人的意見,要麼都是假的網路文學,要麼,就是前80回和癸酉本連貫的看,當成一部有瑕疵的文學作品看。
只有一種情況下,個人會在關注紅樓夢,就是有人能系統的從正反兩個方向給予癸酉本進行解構。
否則就是紅樓夢以完本,愛咋地咋地。
5樓:一字電劍
你是來逗我玩呢?棲霞客是個假貨,怎麼談可信?
好吧,我們把棲霞當個現代人的猜想,也許猜中呢?
紅樓夢成書以來,所有的版本的源頭都是到八十回為止,未完的故事。不管是只有兩回的版本,十六回的版本,七十八回的,還是程高百二十回本,可以確定它們「完整」的原書都是到八十回。
紅樓夢出來如果是全本,那麼八十回後的部分是在沒有被廣泛傳抄的早期,就被人為毀掉了後面的書。
還有一種可能是出來就是八十回,後面的書從來沒拿出來過。也壓根許沒寫,也許留著沒拿出來,並永遠不拿出來了。
只有這兩種情況才能解釋為什麼所有的紅樓夢源頭都是到八十回止這種現象。
這兩種情況都是主觀的結果。而八十回末文字內容沒有什麼特別的地方顯示會嘎然而止,加上相當一部分研究認為紅樓夢可能是跳著寫的,並非一回一回連著寫,所以我傾向八十回後的書寫了,但人為被拿掉了。不是偶然丟了。
6樓:
從天涯到知乎,成天吹捧什麼棲霞客,碰瓷脂硯齋,山寨紅樓夢,轉來轉去就那麼幾個人,還到處攻擊他們唬不住的人,問題是碰瓷也碰不成知名作家啊,山寨也得有點影啊,你編的東西人家不看這也強迫不了啊。
來一回舉報一回
7樓:暮雲山關
看一下癸酉本石頭記後知道了,雖然是殘缺的過錄本,但是肯定與原文底稿有重大關聯。石頭記寫完了,被禁,然後改寫成紅樓夢,沒寫完爛尾了。
8樓:李濤
寫完了更可信。但丟失了這種說法不可信。後四十回的底稿不可能只有乙份,一定會很多。
而且怎麼可能這麼巧,剛好是後四十回丟失了,而不是後三十七回,也不是四十二回?而且是全部丟失,一點殘稿都沒?所以我大膽猜測,後四十回不是丟了,而是出於種種原因,故意被藏起來了。
9樓:幼稚鬼
棲霞客是誰?我覺得是脂硯齋可信,畢竟從脂批來看確實寫完了,至少大框架完成了,可能還缺一些詩詞,各篇還需要刪改。脂批也說後面是借閱者迷失了。
若是被燒了只可能是雪芹燒了,但是跟他關係那麼近的脂硯齋為何一點文字都沒流漏出來燒了的意思呢。
10樓:沒事逗你玩
程偉元在程甲本的序言上就說得很明白:
「然原本目錄一百二十卷,今所藏只八十卷,殊非全本。既間有稱全部者,及檢閱仍只八十卷,讀者頗以為憾。不佞以是書既有百二十回之目,豈無全璧?
愛為竭力蒐羅,自藏書家甚至故紙堆中,無不留心。數年以來,僅積有二十餘卷。一日,偶於鼓擔上得十餘卷,遂重價購之。
欣然翻閱,見其前後起伏尚屬接榫,然漶漫不可收拾。乃同友人細加嫠別,截長補短,鈔成全部,復為鐫板,以公同好。《石頭記》全書至是始告成矣。」
在程乙本上,還有程、高合寫的引言:
「書中後四十回系就歷年所得,集腋成裘,更無他本可考。惟按其前後關照者,略為修輯,使其有應接而無矛盾。至其原文,未敢臆改。俟再得善本,更為釐定。」
程偉元在《程甲本紅樓夢序》中說,他費數年之力斷斷續續零散收集來的"後四十回"的狀況是"前後起伏,尚屬接筍,然漶漫殆不可收拾。乃同友人細加釐剔,截長補短,抄成全部"。在程、高《程乙本引言》中又說:
"書中後四十回系就歷年所得,集腋成裘,更無他本可考。惟按其前後關照者,略為修輯,使其有應接而無矛盾。至其原文,未敢臆改"云云。
從《序》和《引言》中我們可以得到這樣幾點資訊,並作這樣的推斷:
1、程偉元所"收集"的《程甲本》之"後四十回","漶漫"嚴重,有的地方甚至到了"殆不可收拾"的地步;
2、由於所收集到的"後四十回"有的地方"漶漫殆不可收拾",根本無法正常閱讀,更不可能送去刊印,必須加以"修輯,使其有應接而無矛盾",程、高二人聲稱他們就是做了這項工作;
3、由於程偉元所得之"後四十回""系就歷年所得,集腋成裘,更無他本可考",因此對"漶漫殆不可收拾"的部分進行"修輯"時,必然是根據自己的理解而用自己的文字寫成,因而是"獨有"的文字。因而,這些由程、高所"修輯"的文字,根本就不可能出現在《程甲本》之前;
4、由於程偉元所零散收集來的"後四十回"是"漶漫殆不可收拾",又無"他本可考",因此他們所"修輯"的自己的文字,必然與"後四十回""原作者"的"原稿"有很大差異。既然程偉元收集之本"漶漫殆不可收拾",則經"修輯"之後的文字,與"後四十回原作者的原稿"之間的差異,就不僅是個別字、詞之間的差異,而是整句、整段、整頁,甚至是整回的差異;
5、程偉元《序》中說他和高鶚曾對收集到的"漶漫殆不可收拾"的"後四十回""細加釐剔,截長補短"。由於古代文字基本上沒有分段,《紅樓夢》各清代抄本也是這樣,因此所謂"截長補短"是指將文字較長的某"回""截長",來補某文字較"短"之" 回"。這樣,《程甲本》"後四十回"有些"回"之"分回",必然與"後四十回原作者的原稿"有很大不同。
(1)高序說"聞《紅樓夢》膾炙人口者,幾廿餘年"。引言說"前八十回,藏書家抄錄傳閱,幾三十年"。從乾隆壬子上數三十年,為乾隆二十七年壬午(一七六二),今知乾隆三十年間此書已流行。
(2)前八十回,各本互有異同。例如引言第三條說"六十七回此有彼無,題同文異"。我們試用戚本六十七回與程本及市上各本的六十七回互校,果有許多異同之處,程本所改的似勝於戚本。
(3)程偉元的序裡說,《紅樓夢》當日雖只有八十回,但原本卻有一百二十卷的目錄。這話可惜無從考證。(戚本目錄並無後四十回。)。
(4)八十回以後的四十回,據高程兩人的話,是程偉元歷年雜湊起來的--先得二十餘卷,又在鼓擔上得十餘卷,又經高鶚費了幾個月整理修輯的工夫,方才有這部百二十回本的《紅樓夢》。他們自己說這四十回"更無他本可考";但他們又說:"至其原文,未敢臆改。
"其實,高鶚已經說的清清楚楚明明白白。
有些紅學家說高顎為了賣書而續編紅樓夢,其實真正撒謊的就是那些所謂的紅學家。
11樓:劉文霞
滿紙荒唐言,一把辛酸淚!
都雲作者痴,誰解其中味?[甲戌雙行夾批:此是第一首標題詩。
甲戌眉批:能解者方有辛酸之淚,哭成此書。壬午除夕,書未成,芹為淚盡而逝。
餘常哭芹,淚亦待盡。每思覓青埂峰再問石兄,奈不遇癩頭和尚何!悵悵!
今而後惟願造化主再出一芹一脂,是書何幸,餘二人亦大快遂心於九泉矣。甲午八月淚筆。]
脂硯齋說書沒有修改完,
12樓:Tom
說八十回後被燒了,就有諸多疑點。誰燒的?作者本人或者作者家族之人,害怕暴露形跡?
還是當權者覺得有礙觀瞻?作者曹雪芹,批書者脂硯齋等,還有敦誠敦敏等好友,都沒有透露燒書的痕跡。
另,最近,北京大學出版社出版了《紅樓夢版本圖書》一書,著者為陳守志、邱華棟,從現在存資料梳理了《紅樓夢》的淵源和流變,比較可信。
13樓:恓霞客
目前最珍貴的資料可能是《棲批》吧!朱貴文說過,離開《棲批》,中中國人再研究二百年也解不開「一從二令三人木」的意思。當時我覺得此人恬不知恥,可是看了他披露的《棲霞客評石頭記》前十五回,我真相信了!
14樓:再見見見見花
先說脂硯齋,脂硯齋這個人就像八十回後一樣在歷史的塵埃中丟失了,至今沒有任何史料記載脂硯齋到底是誰,又和作者什麼關係,所有的結論都是猜測,要說脂硯齋從這個人到批語都是偽造也不是沒有可能。
和紅樓夢相關的歷史資料太少,現在都拿脂硯齋的批語作為紅樓夢研究的主要依據,其實乙個沒有來歷的人的話有那麼可信嗎?就像我們看到網上很多人猜測紅樓夢作者是傅山的,是吳梅村的,是洪昇的,各種說法,每個人都能從文字裡翻出一些證據,然後大膽論證,但是這些都不可信,因為沒有任何史料記載他們和紅樓夢的關係,主流紅學界還能認定作者是曹雪芹,是因為還是發現了為數不多的史料中有直言片說曹雪芹是紅樓夢的作者。
然後我們看脂硯齋的批語,開始看很容易跟著他好像經過書中事一樣給帶偏,多看兩遍就能發現好多批語情緒化太濃,甚至他也根本沒有讀懂書裡要表達的意思。要不是他告訴我們他是故事的當事人,我們會那麼相信他嗎?
恕我孤陋,我聽說過有棲霞客評點紅樓夢,但是我沒有看過。
15樓:茜茜
十年辛苦不尋常,字字寫來都是血。如此費心勞力寫的巔峰之作,如何拿來燒了呢?如果寫了來是為了燒它,那當初寫來作甚呢?
脂批並沒有說全部丟失了,只是丟失了
五、六稿文字。至於80回後為什麼沒有傳下來,這個應該是另有原因。
在閱讀《紅樓夢》前,要不要先讀《蔣勳說紅樓夢》?
辭章 都行,隨便你。喜歡蔣勳說紅樓就看他的,喜歡原著就直接看原著。建議網上找來蔣勳的說紅樓音訊,每集乙個半小時,利用閒暇時間聽著消遣,小半年才能聽完。蔣勳的嗓音還上班不錯的,講的也可圈可點之處甚多。當然了,原著是一定要讀的,而且蔣勳後四十回沒講,而且他可能記錯了怎麼的講的可能有出入。 peonyzh...
假如曹雪芹寫完了紅樓夢那還會有這麼多人研究紅學嗎
再見見見見花 會,但不會具有現在的神秘性,後續部分不僅沒有讓紅樓夢失去價值,相反更加提高紅學的神秘性。紅樓未完這話也不全對,看幾遍之後人物結局基本心裡都有譜。不過曹老給我們最大的啟示是結局不是懸疑,過程最重要。 袁曹學紅樓夢 脂批多次說,作者之筆狡猾之甚 觀者萬不可被作者瞞弊了去,方是巨眼 瞞弊 萬...
為什麼YouTube上,10版紅樓夢點播量是87版1百多倍?
閃娘娘 我覺得是因為10版搞笑 畢竟10版那也真的是隔兩集就來乙個名場面。就我能想到的都好多 比如賈璉為了洩火找小廝拔火罐,鳳姐生日捉姦跟賈璉打仗打的十分有節奏,林黛玉葬花扛著把鋤頭就去了,猿妃省親等等等等 只能說拍的不好是真的,搞笑也是真的。 December 9 我特別服了優酷。上次去看老版三國...