二里頭遺址是商都還是夏都?

時間 2021-05-09 06:25:42

1樓:小叮噹

都是大師級的人物。我只是乙個愛好者。

我說說我的一小點感受。

例如,以宇宙的視角來看,太陽系最初是乙個原始星雲,經過億萬年的演化,核心漸漸地凝聚成恆星核心,而周圍的重元素形成行星。那麼,從什麼時候,那個核心可以稱之為太陽。

這個問題就像是,在東亞大地上,有星空一般的文明布局,然,核心只有乙個,這個核心什麼時候形成。

比如,在商時期,是在河南。周時期在鎬京,又遷到洛陽。漢朝也在長安和洛陽,隋唐也在長安和洛陽,之後,中原王朝的都城就在華北平原及長江中下游這個廣大的地域根據地緣格局來回切換,再也沒有回到西安了。

所以,假如以都城為太陽來比喻,那麼,我們其實,可以看出一點那個意思。

究天人之際,通古今之變。就是這個意思吧。

2樓:神經貓123

沒有文字,對應不上。

一切回答都是偽命題。

你只需要知道,有夏朝存在就行了。之前是三皇五帝很多人說萬邦林立。廢話,那時候,本來就是有很多方國。商代末期東南西北都有三四千個。

還有人說,但是各個方國之間衝突不斷,廢話,黃帝時代就到處征伐不休,哪怕是滅了蚩尤之後。

3樓:寰宇視野

目前證據不足,現在有個問題,那就是華夏號稱五千年文明史,有歷史記載的就是從夏朝開始的。

那麼問題是五千年前,甚至十萬年前,華夏大地上肯定就有人住了,我們的祖宗肯定不是從500年前突然從天上掉下來的。就會有部落,大部落。他們的歷史已經沒有文字記載了。

只能找到一些遺跡了。而且不排除以後找到更遠的遺跡。目前很多地方的遺跡已經在五千年以外了。

不說遠了,就是現在全國的口音就能差很大,例如我就完全聽不懂莆田話。別說沒有文字的遠古了,也就能根據一些花紋,器型判斷。

而這不會得到國際承認。個人認為史記對夏的描述應該真實度極大。別忘了,古人少,資訊不發達,一些古老的事情能被流傳很多年。而且夏朝記載很細。

你看北韓南韓,日本說先前歷史,幾乎只剩下名字,生平事蹟全無。虛構的東西,如同編故事,往往缺乏細節。

4樓:king9553

我一直堅信乙個假說的想法:其實我們早就發現了夏朝的遺跡和文物,只是我們自己苦於沒有證據證明它們是夏朝的!其核心問題就在於夏朝其本身管自己叫什麼?

就好比我們今天自稱是中華兒女,可是外中國人很多叫我們漢人、唐人、甚至叫契丹(外語發音)。。。隨著歷史的變遷,外族人講述我們的故事肯定不會用我們的「自稱」來敘述,所以我認為我們遺失的不是夏朝文明,而是缺失了夏朝人的本名!

5樓:素燈糰子

張光直先生就是認為夏代紀年和商代紀年有重合,商代紀年和周代紀年有重合,其實三代不是豎的,一代一代傳承的關係,而是橫向的、勢力大小的問題。

6樓:GuoGuo

從文字學可以證明遠在五千年前亞歐大陸己經進入交流交融程序。低生產力並不影響人類交往。

從漢字發展來看,從結繩紀事到(未知)到甲骨文到篆到隸等等,是一脈相承的。而古人描述的準確性令人震驚。在掌握了漢字的結構邏輯後,五千年內的文字完全是可識別的。

夏商文明的延續性是非常高的。怎麼理解呢,如秦統一文字實質上只是推廣了一種結構更有對稱性的美術字。

7樓:我任我行

我覺得算商都也無不可,甚至就是最初的亳。

不管是夏都還是商都,二里頭是西元前2023年左右形成廣域王權,是最早的中國的雛形。

也許商朝的歷史比後來周朝人告訴我們的長很多,在甲骨文裡也祭奠商湯,但卻沒有提到他滅了夏朝這樣偉大到爆的功績,也沒說過他是王國的建立者,實際上商湯的六世祖王亥受到更隆重的祭奠,次數也多得多。

王亥和兒子上甲微的時代大約就是二里頭時代了吧?假如西元前2023年左右是商湯時代(斷代工程資料記不住大約是這樣?),那六世祖王亥在西元前1750前後應該差不多。

而且二里頭不是憑空就高階廣域王權了,王亥之前到始祖契應該有十幾代人,從契到紂,跨度千年,比周朝還長得多。

你看沒了可能是周人捏造的夏朝,中國的歷史並沒有變短,也正因為滅了乙個顯赫千年的在已知世界無人可比的部族、王朝?所以周人要為自己取而代之尋找合法性,很合理。

所以,我認為二里頭是商都,即便不是第乙個商都也是乙個劃時代進步的新都城,從這裡第乙個可以稱之為「中國」的文明開始屹立數千年的旅程。

8樓:Ling shan

二里頭都城始於湯。湯伐桀後,「即事用世十三年崩,十一月甲子朔旦冬至(夏時甲子為癸亥,漢書·律曆志)」。在BC1500-BC1700 二百年間,有兩次冬至日與癸亥日鄰近,分別是BC1649.

01.04壬戌冬至01.05癸亥朔,與BC1592.

01.04辛酉冬至01.05壬戌朔。

斷代工程取後者,我取前者,定湯崩於B2023年,商元年BC1661,鳴條之戰BC1662。二里頭都城遺址測年家在BC1650前後,正是鳴條戰後時間。

9樓:昕斐鑠砼

都不是,首先商因為殷墟的發現可以使我們了解到殷商文明在古蹟中的明顯特點,墓型,方向,陪葬品。而二里頭不符合

而夏,到底如何存在呢?史記裡所有先王諸侯都出自黃帝一脈。吳越都是周人一脈。

而竹書對上古記錄完全不同,吳越考古發掘直接說明了史記系文獻關於泰伯奔吳的吳越文明起源是假的。而後看看其他例子,很明顯周代關於上古的歷史明顯維護了周的統治地位,灌輸周禮文化。

回到問題,那就是夏很可能和如今史書說得兩回事。但人類傳說研究也可以判斷存在乙個強大政權的!後來被傳是夏!

而二里頭遺址會不會是這個政權呢?我覺得不是,二里頭出土物品不如石家河,盤龍豐富,尤其青銅,此外附近沒有青銅礦區。二里頭發現後,學界先定了調子,這是夏遺址,然後按照這個主旨解釋研究附近的文明關係。

幾十年浪費了無數資金人力,真是可惜。今天看,這種行為根本不符合學術精神。我挖出來什麼,研究一下特點,然後判斷和文獻關係。

而現實是,我挖出來了,希望它是夏,甚至抱著找夏目的去挖,難免造成事實和結論相去甚遠的局面。

10樓:懷劍聽雨

面積決定權勢

度量衡結合天文學可以證明二里頭是夏,不是商日影千里差一寸

裡是250公尺的陶寺裡

於是《禹貢》夏朝九州的冀州是四個方千里方塊,佔了九山的四個山,另外八州每個是兩個方塊。。。剛研究出來時我也一頭汗。。。但是確實與史書記載相符

商裡是400公尺,商朝九州《爾雅》以藍色線為準為什麼夏商周漢四朝就維繫兩千年,而之後的兩千年卻有幾十個朝代?

如何評價商朝這個朝代?

週裡是500公尺

11樓:天火焚城

二里頭是什麼都不會有定論了,因為二里頭文明沒有文字,殷墟的甲骨文也沒明確記錄。為何埃及的年表就追溯到narmer,因為有narmer pallet這種考古證據,絕不是說narmer之前埃及無王權,顯然上下埃及都有王權發展史,只是沒有文字一切推測都是假說罷了。你說他是商都夏都,我還說他是飛天拉麵都呢。

12樓:

個人喜歡法律刑偵法醫什麼的。

試著用這方面的概念來個模擬。這個二里頭遺址相當於就是一具屍體,現在去找屍源。

問題來了

問題來了

問題來了

問題來了

這個屍體太久遠了,弄得我們只有唯一的屍源------是商或者是他爸爸夏。

好了,你相信我的這個「唯一」嗎?

二里頭遺址的文明發展到了什麼程度?

所謂的 二里頭文化 不過是石家河文化的北漸,所謂的 二里崗文化 不過是盤龍城青銅的北傳!中國最淺層,最高品位,最集中連片的銅礦資源長江中游,在大別山兩側自古就有兩條 南銅北輸 的通道 夏路。夏商周三代中原勢力飛蛾撲火般的無休止地南征,主要就是獲取南方的銅錫資源,所謂 金道錫行 石家河遺址早就發現過銅...

除了二里頭還有沒有能代表夏朝的遺址?

明月清風 山西晉南陶寺遺址應該事夏文化的早期,最近發掘的石茆皇城臺遺址,應該也是方國文化的乙個大型城市遺址。因為沒有文字,很難確切定義乙個遺址的認定,現在基本都是以發掘地定名。還有湖北的後石家河文化遺跡都接近夏文化,最後國家文物局結合考古發掘資料定二里頭遺址為夏朝都城,應該是有一定的依據的。二里頭應...

既然考古測定二里頭文化延續時間大約從西元前1800餘年到西元前1500餘年,是否意味著斷代工程錯誤?

Jin 二里頭是夏朝中晚期的都城遺址,而且是做到了真正的廣域王權的都城。先頒布國家文物局主辦2020年世界古都論壇 中國社科院考古研究所所長王巍發表以下講話。先說下夏朝的性質,夏朝是中國歷史上第乙個君主世襲制的國家,比二里頭早的遺址有很多,包括登封等地,都有夏代的遺址。但是為什麼認定二里頭是夏都的可...