為什麼伊恩 莫里斯在《西方將主宰多久》中說西方在15個千年裡,有14個都領先於東方 有證據可以反駁否?

時間 2021-05-07 14:52:38

1樓:企業投資分析

很多爭論在裡面的史實不準確,拿中國vs剩餘世界不公平。。但是我們作為大國格局是不是應該大一點:還是要吸收一下有意義的內容

1觀他的書和觀點是依託跨學科的知識,歷史,考古,生物,社會,地理等,其實告訴我們不能井底之蛙,不當鐵鎚人。

2 作者最後2章,對社會指數級別發展後的憂慮,人類進化能不能不像尼安德特和北京猿人被淘汰? 自然環境,流行病等

3 如果代入同理心,會覺得我們現在的人類真是幸運,但是這次冠性肺炎告訴人類我們其實還是很脆弱,不能把一時幸運當做自己能力奇強?

2樓:趙冬

西方之所以自大,是因為東方人對西方的無知和諂媚,這不怪西方。但是,西方卻帶著墨鏡看中國,就是她的不對了。如果西方將中國看成對手,那麼如《孫子兵法》說「知己知彼,百戰不殆」他應該認真的去了解中國。

但是,二戰以來,西方對中國的了解是「一知半解」。總之,西方人的眼裡,中國不配做西方的對手。如今,川普開始找中國的麻煩了。

這是中中國人百年夢想啊!這是西方的成長,更是中中國人的成功!也許,中中國人還將更加成功,到那時,西方人也會更加成熟。

3樓:yang元祐

東方是中國,一脈相承

西方是個大雜燴,起來乙個掛掉乙個

古埃及、古巴比倫、亞述、迦太基、波斯、古希臘、古羅馬,,拜占庭,,把阿拉伯、奧斯曼也算進去吧,,,現在的日耳曼系

那些直到現在才登頂幾百年的日耳曼人部落後裔(美英法德北歐系),他們的族群恐怕在一千多年前語言都還非常簡單,還都是北方蠻族吧,他們恐怕連自己一千年前的祖宗是誰不都不知道

不要把古希臘的光輝往自己身上硬貼,人家和你根本就不是一脈的好伐,人家在寫幾何原本的時候,你們估計連褲子都不穿只會哇哇叫的在叢林打獵

這些日耳曼人把兩河文明、波斯文明、希臘文明都歸為自己的西方文明,這就像印尼人說五千年的華夏文明是他們爪哇人東方文明的一部分

4樓:木森

其實只是因為作者對東西方的劃分和大多數人想象的其實不太一樣。

東方在書裡其實就是中國+日本,以及一些輻射到的區域;西方包括現在的歐美,中東地區等等……歷史上的埃及、兩河流域的文明等等也都算成西方,那其實這麼比得出這樣的結論也算是無可厚非吧。

其實看這本書東西方劃分並不是最主要的,這個作者在開頭就已經把劃分的標準提出來了,讀者可以自行判斷接不接受。在這本書中和《文明的度量》中作者提出的衡量文明先進程度的一套方法其實還是挺有啟發意義的,另外作者對於中國為什麼沒有發生工業革命的原因,即地理位置(歐洲離新大陸近,發現新大陸成為工業革命的重要推動力量;而中國的地理位置不是很好)也有一些啟發意義。

看書沒有必要什麼都要反駁一下,中國本來歷史上就不可能一直領先,更何況這種中國單挑幾乎全世界的比法。

5樓:

這樣一來,要宣布自己去過所有西方國家的門檻就抬高了很多。

我是生氣的!

另外,一萬五千年是怎麼算的?從誰開始算的,怎麼這麼久啊?

6樓:馬藍藍

我正好看過這本書,雖然沒怎麼細看……

這本書裡的西方指的是歐洲+兩河+波斯+北非,簡單說就是受到埃及—兩河文明影響而發展的文明。

也就是說歐亞大陸除了東亞、南亞、東南亞和不開化的撒哈拉以南非洲,全算西方

當然後來有了大航海和殖民時代,新大陸也算西方了

考慮到這本書基本沒怎麼提印度,東南亞和日本體量也太小,所以你可以簡單的看作是中國單挑全世界(除了近代提了一下日本挑戰西方)

因此作者其實是個骨子裡的中吹,這句話的意思實際上是:在過去的絕大多數時間裡,全世界其他地方的主要文明加起來對中國保持了優勢,除了唐朝到元明的約一千年中國處於優勢,但現在他們很快要超過我們了(按作者的時間表似乎是2023年?)。

7樓:seandawn

暴發戶修族譜,發現祖上實在沒什麼特別之處,於是就把他表姐夫的表姑父的聲名顯赫的表舅姥爺寫進自家族譜,來表明他現在的發達並非一夜暴富,而是繼承了某種古老的傳統,因而具有某種合法性與合理性。

這就不難理解Ian Morris為何要把兩河文明和古埃及文明納入現代歐美所代表的「西方the west」的歷史序列了。

8樓:ilidian

中國東方有誰?地理上只有北韓半島和澳洲,其餘一切相對於中國來說都是西方,按照這個邏輯,中世紀以前,西歐的接受東方文明的傳入(希臘,羅馬,埃及,波斯,阿拉伯,印度),相信有理性的人都會認為中東是古文明最發達的地區之一,而東亞厲害之處就在於除了近代,幾乎任何乙個文明時期都是世界的文明中心之一,換個角度來說,和中國競爭的文明換了一茬又一茬(四大文明古國,希臘,羅馬,波斯,阿拉伯),唯有中國文明一直保持著世界前列的競爭力。這不說明這個文明的先進性?

強行PK全世界

提乙個簡單的常識,在地理上,只有北韓半島,日本加澳洲對於中國算東方,所以剩下的其他一切文明對於中國都是西方文明,而西歐學者把對於他們算東方(近東,中東)也算作西方文明,我想這才是東亞文明(那本書裡幾乎唯一的東方文明)顯得那麼落後的原因,畢竟遠古時期和兩河,埃及比,原始奴隸時期和希臘羅馬比,中世紀和波斯阿拉伯拜占庭比,近代比西歐,現代比英美,這麼一路比下來還有比較的資格,我覺得這個文明已經很了不起了,如果遠古比西歐,中世紀比希臘,近代比波斯阿拉伯,現代比兩河,埃及,我怎麼感覺東方領先了15個世紀啊

9樓:語錄

1.這本書劃分的東西方本身就有爭議。莫里斯計算東西方發展指數的時候都是取樣自最發達地區,結果大部分時間裡都是拿中國和不斷轉移的西方核心地區對比。

從兩河流域到埃及,到伊斯蘭世界,到地中海再到大西洋沿岸,中國幾乎都pk了個遍,而東方的核心地區頂多也就是從中國北方轉移到南方,最後一百來年才到了日本。一萬五千年能贏個一千年已經夠偉大了。

2.還有就是社會發展指數本身的不足,羅馬帝國、宋朝和西歐工業革命前都是43點,但莫里斯自己都說了,人類的技術在不斷積累,人類發展的程度肯定是工業革命前的西歐》宋朝》羅馬帝國,其中的差距用社會發展指數未能體現。

3.18世紀前「西方」和東方誰領先誰並不重要。在工業革命後社會發展指數瘋狂飆公升的事實面前,先前一萬多年的東西方差距都顯得微不足道。

10樓:輕狂124

這本書我高中的時候看過

當時看完後覺得,即便其他所有資料都正確,拿人類歷史上出現過的所有較為發達的文明來pk中國乙個,中國還打贏了唐朝開始得一千年,也是雖敗猶榮啊。

11樓:Pandora

很早之前看了他寫這本書,剛開始我真是覺得醍醐灌頂,因為我們從小接受的歷史教育讓我以為中國在2023年鴉片戰爭之前都是這個世界的領頭羊,代表著這個世界最先進的生產力,而西方世界在第一次工業革命以後才追趕上來的。而莫里斯的觀點讓我重新思考了這個問題,有了新的視角。

後來看的相關書籍多了,覺得其實他本人和最初的我一樣,也沒有用乙個客觀的角度看歷史,只不過我們的陣營不同。

12樓:BLACK槍騎兵

日耳曼野蠻人把偉大的羅馬偉大的埃及偉大的兩河文明和自己歸為所謂「西方文明」,藥店civilian。

稍微看了一下內容,貌似曾經偉大的阿拉伯帝國和突厥系的奧斯曼帝國也」被西方「了,現在要是還有宗教裁判所的話作者該被文火烘烤九個小時了。

13樓:

如果把非洲和中東都算做西方,那他說的就是對的,但是這樣劃分明顯對中國有很大的弊端,只有中國日本東南亞以及Korea能算是東方了——印度孟加拉還經常被單拉出去算乙個南亞次大陸。在中國目前生產力較高的時候,這種「我們,他們」的劃分如果被廣泛接受了對中國還是很麻煩的一件事情。

問題是,現在中國有些人已經更進一步,把世界劃分成中國和外國了。太祖的團結一批,防範一批,打倒一批的精髓都喂了狗了。

沒見過比這更蠢的做法

14樓:

這種西方中心論的變種怎麼又出來了?美國好歹還有個加州學派反對這些。中國的出版社不多引進點讓大家看,反而跟著這種人起舞?

西方的定義未免大了點吧。現在老外研究工業革命,也不是大而化之的西方工業革命和其他地方相比。他們現在比較在歐洲為啥是西歐,而西歐為什麼是英國,這樣才能比較出原因。

15樓:溫酒

你猜他書的標題是:《15個百年裡,xx個百年東方領先於西方》,這本書的英文版本誰要去買?

不要以為只有知乎上大V會專挑你喜歡聽的說……

16樓:M3小蘑菇

西方中心論唄,就像中國也有一些人說中國古代遙遙領先世界,只是近現代落後了一樣(當然,我的觀點是中西方古代難以比較,不斷言西方強中國弱或中國強西方弱)

快速瀏覽了一下此書《西方領先的世紀》,我看到一些章節:

在本書的前言部分,我將科幻作家羅伯特·海因萊因的俏皮話「懶人想尋找更簡單的方法解決問題,於是就有了進步」擴充套件為乙個社會學理論,即歷史是因為懶惰、貪婪和恐懼的人們(他們往往不知道自己在做什麼)為了獲得更簡單、更有益和更安全的生活而產生的。這個準則在冰河時期末期對側翼丘陵區的人們產生了巨大影響,創造了具有西方特色的生活方式,使得西方的社會發展高於地球上的任何乙個地方。

我們或許可以將這一點歸功於(或者歸咎於)女人。在現代的狩獵採集社會,婦女主要做採集工作,而男人主要負責狩獵。男人的墓中主要是矛頭和箭頭,女人的墓中主要是磨削工具,據此我們可以判斷,史前發生在東西方的事情差不多是一樣的,這提示了目前為止本書主要問題的答案—我們在提到西方與其他地方不同的生活方式時,該從什麼時間、什麼地點說起—約15 000年前,側翼丘陵區婦女的聰明才智。

野生穀物是一年生植物。也就是說,它們在乙個季節裡生根發芽,最後枯萎,然後在來年的時候,它們的種子長成新的植物。當植物成熟時,它的葉軸(連線種子和植物的小莖)就會變得脆弱,然後這些種子就會紛紛落到地面。

種子落到地面時,外殼會摔碎,然後就會發芽。對於15 000年前的採集者來說,收集種子最簡單的方式就是拿著籃子,搖晃植物,把快要成熟的種子晃下來。唯一的問題是,每乙個地方的每種野生植物的種子是在不同時期成熟的。

如果這些採集者來得晚了,大部分的種子已經掉落,生根發芽或者被鳥兒吃了。如果他們來得太早,葉軸還太硬,也就不容易把種子搖落下來。不管是哪一種情況,他們都會失去大部分的穀物。

當然,他們也可以不停地來到同乙個地方,不過這樣他們就沒有那麼多的時間去其他地方。

我們不知道懶惰(不想從乙個地方走到另乙個地方)、貪婪(想要獲取更多的食物)和恐懼(對飢餓的恐懼或者恐懼他人搶先獲得食物)是否真的給了人們靈感,但是有人—很有可能是乙個女人—想出了乙個好主意:可以把最好的種子重新種植在特別肥沃的土壤裡。之後,她很可能這樣想:

如果我們照料這些種子—翻土,拔草,甚至給這些植物澆水,那麼我們每年都可以得到它們的果實,甚至會給我們帶來更多的果實。生活非常美好。

西元前12023年,當阿布胡賴拉丘的人們埋葬老婦人和她的小狗時,他們早就已經頻繁地種植黑麥,收穫更大的種子。現在看起來這似乎沒什麼了不起,但是,這卻是西方發展的萌芽。

失樂園在地球的另一端,並沒有出現小狗與黑麥,有的只是冰川在不斷地融化。

到了西元前12023年,側翼丘陵區的發展早已領先於世界上的其他地區。大部分地區的大部分人仍然不停地在洞穴和野外之間變換著住處,就像2023年在中國的龍王發現的遺跡那樣,唯一能夠證明他們活動的就是一些燒土遺跡。在這個遺址發現的一塊破碎的頁岩或許只是一塊普通的石鏟,意味著人工種植穀物的時期開始了,但是這裡沒有像阿布胡賴拉丘那樣飽滿的黑麥種子,更不用說諸如穆賴拜特和柯爾梅斯·德雷那樣的遺址了。

美洲最廣為人知的遺址要數一間裝滿了彎彎的小樹苗的小屋,它是由一群細心的挖掘者在智利的蒙特沃爾德發現的。在印度,考古學家還沒有更多發現,散落的石器是唯一可以證明有人類活動的證據。

乙個與眾不同的西方世界正在形成。

這居然就是作者的論證?

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