圍棋中黑棋應該如何貼目最合理?

時間 2021-06-12 02:19:16

1樓:大慶油田

我有乙個不成熟的方案:規定黑棋第一手只能下在二三位,這個位置較差,白棋下一手就能取得優勢,但黑棋下一手又形成多子對少子之勢,形勢逆轉……,如此迴圈往復,隨著盤面上棋子增多,上百手後,剛落子一方優勢逐漸減小,趨近於零,局面逐漸取得平衡,而棋藝高者能堅持到最後,自然勝利,就不用貼目了。

2樓:鄭秋

我覺得貼目有個很簡單的演算法,因為黑先行的優勢會隨著落子越來越多逐漸消散,所以可以推導出,前幾手黑棋的優勢是最大的。從最大化程度圍空來考慮,前三手,黑棋能圍住最多的空是無憂角,11目,而白棋能圍住最多的空是下在三三,4目。所以黑棋先手優勢就是7目。

那麼貼七目半自然是白棋略優,貼六目半是黑棋略優。近些年中國規則下白棋勝率高,日韓規則下黑棋勝率高。正好佐證了這一點。

示意圖如下。

3樓:溼貓

結論:最合理是黑貼六目半或三又四分之一子。

計算機還沒有完全破解圍棋獲得最優解之前,圍棋先手貼目的問題可以靠實戰解決。本人對2023年(中日韓三國全面執行大貼目/子的比賽規則)以來14年職業棋手四萬多盤對局的分析表明:黑貼五目半黑優勢7%左右,黑貼六目半黑優勢下降到1.

2%,黑貼七目半則白優勢4.7%。

4樓:

我寫乙個吧,類似於競拍法,叫目高的多一局持黑,但可以叫同樣的目數,那就隨機分先。

按理來說這是合理的,解決了不同水平時同等貼目勝率不均的問題,但這規則本身也有缺陷:

一是加入了心理戰。

二是貼目和行棋風格有聯絡,即使同等水平,風格不同的棋手對貼目的心理預期也不一樣。

但棋局數量會平衡這點優勢,比如a持黑一盤能貼你七目半,持白只願意貼你五目半,你持黑則願意貼a六目半,持白也願意貼六目半,如果只下一局,這樣a叫七目持黑就相當於佔你便宜了,但棋局不止一局,a持白時劣勢大過a持黑時的優勢,這樣的話,多出一局稍有優勢的棋並不起決定性作用,而其他棋局裡的優劣勢會相互平衡,資料就暫時不列了,能理解就行。

5樓:Wotan Z

回答裡有人說競拍,其實競拍在有些情況下也不是十分公平,比如甲非常非常擅長執黑,乙非常非常不擅長執黑,那麼甲就傾向於競拍多貼,這樣對乙不公平。

我的方案是,首先由a,b雙方給出自己能接受的最小和最大貼目數(這些數在猜先前由裁判公布). 然後猜先,比方如果a猜贏: 如果a選黑棋,那麼貼目數就是, 如果a選白棋,那麼貼目數就是。

這個方案可以讓棋手參與貼目數的確定,也同時避免雙方對貼目數下界估計的太低,對上界估計的太高,否則自己要接受後果。

6樓:Lunar

目前的貼目是在統計大量職業對局的基礎上設定的,日韓貼6.5目,中國貼3又3/4子,在這樣的貼目下,黑子白子的勝率大致相當。不過這是在統計的基礎上貼目,歷史上貼目也發生過多次修改,很難得到真正準確的貼目。

我認為最正確的貼目應該是從數學角度出發研究圍棋的先行優勢,由此計算出正確的貼目。

7樓:ayer li

我有個想法,貼目雙方競拍。比如猜先,猜到黑棋的,先開價說我貼3目半,白棋一定不幹啊,說我貼4目半,最後誰出得高,誰拿黑棋

8樓:盧毅閣

可以看出來,在一萬多盤的職業棋戰中,黑棋在六目半貼目的時候是表現稍好於白棋的。

而對於中國規則七目半,並沒有找到準確的資料(資料等待補充),所以也不能憑印象說哪一方勝率高。

同意@Liu Steve的看法,對於不同人來說貼目會有不同心理作用。就個人而言,覺得中國規則下執黑棋要下的積極一點,然而如果是六目半有些時候會比較穩妥。但是你要說六目半比七目半合適或者七目半比六目半合適,我覺得現在還不是定論的時候。

我們都知道貼目有乙個發展的過程,第乙個答案已經答得很好了,但是現在還不是那個能找到最適合貼目的那個時代,這應該是棋界的共識把。

反正對我們這些業餘棋手來說,七目半六目半都沒有一條大龍大HHHHH無非是殺了就贏殺不掉就輸,也沒啥關係~

9樓:青果山聖鬥士

瀉藥。貼目這件事,目前並沒有定論。有人曾經以五目半,六目半,七目半時期,世界大賽的黑白勝率統計作為依據研究過這個事,不過並沒有得到公認的結果。

因為在這三個不同的時期,除了貼目規則的變化,別的規則也在變化,最大的變化就是比賽用時的改變。比賽用時的不斷縮減,導致了圍棋對計算能力和作戰能力要求的不斷增加,這對黑白雙方的選擇都有很大的影響。

以我個人的感受,目前的所有規則中,六目半是最合適的選擇。當採用七目半的規則時,我有強烈的執白衝動。

10樓:cbcbcbcbcb

首先要糾正一下樓上一些回答錯誤的地方,有人說中國規則貼七目半多了,貼六目半才合適,其實中國規則貼六目半和七目半是一樣的,因為中國規則事實上不是數目,是數子,所以三又四分之一和三又四分之三目其實是一樣的。另外個人覺得叫貼製是比較合理的,每局棋開始都要叫貼,某人覺得執黑有利,他可以叫出貼八目,而某人覺得執白比較好下,貼我五目就夠了,這樣把選擇權交給棋手,應該是比較公平的。當然要每局棋都叫貼,不然輪換的話,我跟柯傑下,我說我執黑可以貼150目,然後下一盤互換黑白,他貼我150目,我都可以和柯傑打平了。。。

不過其實正常情況下我能讓柯傑360子,不吹不黑。

11樓:孔凡桓

具體的我也不清楚要貼多少目合適。小時候下棋都是數子的白棋177勝,黑棋185勝。

但是有乙個現象,可以給題主做個參考。

一開始學下棋小夥伴們都喜歡執白,因為老師說黑棋要貼目。

過了一段時間之後水平上來了,業餘一兩段吧,小夥伴們卻搶著執黑了,才不管貼多少目呢。

12樓:傑夫

貼乙個比較全面的回答在這裡希望可以幫到你

據日本棋院統計,自去年11月日本部分比賽開始採用黑貼6目半的規則以來,黑貼6目半的對局共下了1874局,黑棋獲勝944局,白棋獲勝930局,黑棋勝率為50.37%。單從這一數字來看,黑貼6目半之後,黑白棋的勝率基本持平。

在這1874盤對局中,預選賽對局是1560局,黑棋勝765局,勝率約為50.96%,領先白棋勝率近2個百分點。但到了本戰的314局中,情況就變化了,黑棋僅僅勝了149局,白棋獲勝165局,白棋勝率達到52.

55%,幾乎領先黑棋5個百分點,可以毫無疑問地斷言白棋有利。日本棋院人士指出,雖然本戰的統計物件只有300多局,使得結果的公證程度不能完全肯定,但從目前形勢來看,會出現乙個有意思的現象:在水平較低的棋手對局(預選賽)中,即使黑貼6目半,黑棋仍然略微有利;而在一流棋手集中的本戰裡,黑貼6目半導致了白棋勝率大幅度提高。

這也就是說,黑貼6目半制下,在高手之間的對局中才會出現有利於白棋的變化。日本棋院對此態度是將黑貼6目半制延續下去,等本戰的統計物件增至一定程度後,再對黑貼6目半效果加以論證。

不過,日本棋院這個調查體現出的內涵遠遠不止乙個結果。首先,日本棋院對職業比賽的資料蒐集整理如此詳盡,應令中國棋界汗顏。中國棋院有沒有幾十年來的完整對局檔案?

有沒有每年主辦多少比賽,下了多少盤棋的資料?有沒有每位職業棋手的對局紀錄?有沒有任何兩名棋手之間的對局勝負關係記載?

像聶衛平、俞斌、常昊等這些著名棋手,誰知道他們職業生涯裡下了多少盤棋?聶馬爭雄多年,誰知道他們之間勝負如何?既然是職業圍棋,這些都是應該具備的基本資料。

其次,日本棋界決定改黑貼6目半,不僅在程式上先以部分棋戰開頭,作為觀察物件,更能在一定時期後加以總結,充分體現了一種審慎踏實的科學態度。那麼,中國棋界有沒有對黑貼3又3/4子後的情況進行統計分析,為黑大貼子找到科學的依據?

其實,這種問題並非中國棋界的弊端,幾乎包含整個中國體育界。在日本足協,日本各級國家隊數10年來的比賽檔案完整得令人震驚;日本隊每次比賽對手的資料、經歷都事無鉅細地儲存。但要找中國隊過去的資料,有時反倒得借助日本足協。

僅從資料這一角度來講,中國體育界距職業化的距離還很遠。

13樓:13.com

中國是貼7.5目,南韓是6.5目。至於多少目合適。。

先請看。在中國的圍甲,無一例外主將一般選第二台,這樣主將可以執白啊,可見大貼目對黑棋而言是很吃虧的。。就是猜子勝出,可選白還是選白。

再, 現在如日中天的柯潔15年.執白34連勝。雖然他執黑的勝率也很高,但是和執白棋根本不能比。。

可見中國的貼7.5目。對黑來說是有點虧的,這是對兩個水平相對接近的人來說。

南韓的貼6.5目,大家選白選黑就無所謂一點,這個看個人的風格,比如特務柯潔治孤能力強,布局相對弱,我估計貼6.5目他還是喜歡白棋,陳耀燁九段喜歡實地的,估計就喜歡黑棋,地板一鋪先撈後洗。

朴永訓這樣喜歡官子的,反正黑就是要迅速定型,進入官子。。 相對而言貼6.5目更為合理。。

到底是貼幾目,還是要看以後的圍棋發展吧。畢竟以前還出現黑還不要貼目,黑座子等情況。。。

14樓:

職業比賽還是競叫比較有趣。

可以學五子棋,我們交換好不好啊?比如先手方擺N個子,叫乙個貼目,後手方決定要不要。

也可以學象棋,想拿黑棋?用自己的保留時來換啊!比如雙方各寫乙個時間,時間少的可以拿黑不貼目,對方用標準時間。

15樓:龍伯弢

在車站等女朋友,所以草草作答。

我沒辦法說多少合適,我只能說歷史上貼三目,三目半,四目,四目半,五目,五目半,六目半,七目半的都曾經存在過。而實際上,日本南韓現今實行貼六目半,中國以及應氏盃規則等價於七目半。到底多少合適?

恐怕沒人能說清!

無論如何,從30年代到迄今為止的發展趨勢,貼目負擔是越來越重的,而這個貼目規則的改變恐怕短期內不會在改了。而棋盤空著的時候一手棋(黑方先手的優勢)的價值有多少?這在職業棋手中也眾說紛紜。

陳祖德評棋(在一次中國古棋的講座中,講到了座子制度)時,認為一手棋會有10目價值;而沈果孫教棋童,則認為有貼目的二倍也即是13~15目;當然如果你具體到三三,星,小目等具體著點去判斷,則會發現很難估計出來。

有趣的是,貼目規則的原理是先手優勢。但是貼目多少的指定更多的是大資料下的統計勝率,而非像理論家這樣去想先手價值與次一手的價值差。「想一萬年也不會想明白啊」(木谷實語)

更有趣的是,以勝負為天職的職業棋手面對不同的貼目採取不同的方式下法。其中恐怕不僅僅包括圍棋理念與技術的進步,規則的影響恐怕不可忽視。大貼目下很多圍棋布局的淘汰,其實不是說這個布局失敗了,而是在現有規則下的不適合。

例如:秀策流(無貼目下法);錯小目布局(5目半以下的小貼目下法);對角星(50年代高川格、島村俊廣喜愛的布局)等

圍棋歷史上,高川格對於貼目下的下法的合理性與規範性的貢獻在他巔峰時期就已經得到了承認——雖然認識還不夠深刻,很多人只是認為高川先生利用貼目的悠緩下法給對方很大的心理壓力,而冷靜的形勢判斷是他的法寶(持這個觀點的是安永一和勝本哲洲)。而後世則通過吳清源、阪田榮男等大正棋手的沒落更加深刻的認識到這一點。迄今也止沒有人提出異議。

總結一下,一、貼目數量的多少是乙個迄今為止理論上很難確切解答的問題;二、時間的檢驗與實戰的勝負統計導致了現今比較穩定的貼目數量;三、不同貼目下,棋手的下法會有很大不同——也就是說,下法的不同進一步使貼目的數量合理化,而貼目數量的合理化又促成了下法的改變。四、我們應該銘記高川格先生對於貼目制圍棋的貢獻。以上。

請問各位 為什麼圍棋網上大多數是黑棋貼6目半?

初光 日韓規則採用數目法,黑貼六目半,中國規則採用數子法,黑貼七目半 三又四分之三子 一般情況下,哪國的軟體就採取哪國的規則。不過,數目法應該比數子法在技術上更好實現,所以部分國內的軟體也選擇貼六目半的規則。至於為什麼是這個數字,其他答主已經解答的非常充分了。 九條研介 如果不貼目,黑棋明顯優勢,公...

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