柯潔和 AlphaGo 的第二盤棋值得關注之處有哪些?

時間 2021-05-06 05:17:49

1樓:

2023年9月份吧,谷歌公布了三盤棋的勝率走勢,第二盤中,一開始柯潔執白勝率55%,alphago執黑勝率45%,因為黑要貼目。下到60手左右的時候,柯潔勝率已經跌至42%,下降了十三個百分點,此後勝率繼續不斷下降。所以谷歌說什麼前100手勢均力敵有客套的成分在裡頭。

100多手的時候局面確實很亂,柯潔如果打贏了那個劫那確實有機會。問題是這個如果不存在,alphago算的很清楚,柯潔劫材不夠。所以看似有戲其實一點贏的希望都沒有。

2樓:

南韓棋院給alphago頒發了九段證書,並且alphago入了世界棋手排行,這樣的排名聽起來就好像是機器A 機器B 張三……聽起來怪怪的,alphago一天就可以下幾百次棋,可人類一輩子也就能下幾千次,感覺這是沒有可比性的

3樓:熊總

第二盤勝率已公布

柯潔第56手就明顯處於劣勢,第109手勝率降低到30%,就已經是輸定了

第二盤柯白

初始55

37手 55

38手 53

55手 51

56手 42 敗象

87手 40

107手 35

108手 31

109手 30 GG

4樓:mR Wang

在此之前我並沒有看過這場比賽,甚至是我根本不懂圍棋,所以這個話題我只能劃划水了。

闡述一下我的看法,從我片面的看法來說,阿爾法表現的更像是一種演算法,比人優勢更大的在於龐大的計算能力並且計算機最大的變化正是乙個個固定的公式組成的,人的優勢更在於布局,更強大的思考,我相信這個東西會給很多圍棋人乙個更多的更引人深思的下發,這不也很好麼!

最後,別忘了人與人之間的圍棋

5樓:機遇

我們在伺服器上的神,願人都尊你的棋為聖。願你的肩衝降臨,願你的手拔行在地上,如同行在伺服器上。我們日用的著法,今日賜給我們。

免我們的定式,如同我們免了人的定式。不叫我們遇見騙著,救我們脫離俗手。因為星,三三,天元,全是你的,直到永遠。阿法!

6樓:譚皓澤

壯烈!太壯烈了!

驚心動魄的程度其他答案已經說得很好了,這可能是人類在圍棋上帝虎口拔牙裡最近的一次了

但讓我還有感動的地方是這一幕

代表圍棋最高水平的人類在一場驚心動魄的戰爭中敗下陣來,人類同伴們馬上湧了上來,陪著覆盤研究。

對面的機器只是在冷冰冰的待著

有種最後一戰的悲壯,又有人類的那種溫暖的感覺。不知道在最後乙個人類被矽基生物滅掉的時候會不會懷念起這個溫暖的下午

7樓:PLUMHAWQ

我覺得核心關注點已經和圍棋無關了.

事實證明,只要模型ok,ai已經可以用了. 我們絕大部份工作絕對需要的智力因素及不上柯潔的百分之一.阿爾法狗已經證明,這條路是完全ok的.

接下來的工作就比較明晰了.

我們處在乙個偉大的變革過渡時期,想想,還是挺激動的.

8樓:

我忽然想起了2023年《世界奇妙物語》出的電影《棋幻人生》,是關於西洋棋和電腦深藍的。

主角曾被稱為「棋王」,但自從輸給電腦後,十分消沉。後來,某富豪設計了一場大戲,用真人做棋子,騙主角說,被吃掉的棋子就要被處決。主角為了救妻子,做了自我犧牲。

這自殺式的舉動反而讓他贏得了這局棋!因為電腦無法理解這個基於感情的奇怪舉動,不勝負荷,燒壞了。

以下是富豪騙主角的,那些「死」掉的人都是裝死,結尾會乙個個爬起來給主角鼓掌的。「王后」那個棋子是主角的妻子

不過這是西洋棋,棋子要分三六九等。而圍棋不是。

雖然這是一部雞湯電影,我一直相信人工智慧一定是有缺陷的。雖然阿爾法狗不知道比深藍的強了多少,但機器畢竟不是人。

9樓:樹蔭田園

辨識——分析處理——抉擇——執行...人和人工智慧都是看似一樣的步驟:對外界資訊進行辨識,辨識到外界狀況後進行分析處理並選擇執行策略,最後執行。

人和人工智慧同做一件事,要經過的基本步驟都是一樣的,但是人和人工智慧在每一步處理過程中的手法、方式和心理活動內容卻是截然不同的,比如,在很多時候,人腦對空間、距離、速度、影象、聲音等事物資訊的處理過程中會觀察、感知、辨識、回憶、想象、思考,甚至會有震顫心靈靈魂又讓身體酥麻肌肉緊張的感覺、情緒、情感、疲勞,會有心理活動,會有對人與大千人類的體恤,人的處理並不是那種基於處理器的01數字式計算方式和手法,人工智慧卻是那種死寂無思的一堆邏輯數學計算,並不會有情感心理活動,並不會意識、思量與共情。...由此可知,人工智慧「對了不知其對,錯了不知其錯」,之所以對是因為演算法設計訓練者和資料設計訓練出了「對」(深度學習本身和設計訓練者、資料三者都有侷限),深度學習與神經網路那些演算法不會自己長出感覺知道對錯,他們只有人給的處理器上的邏輯數學計算,我們對人工智慧認識實在應該謹慎、正確認識對待,不知自己處理手法侷限、不知自己結果對錯的人工智慧存在著黑箱的地方,那些黑箱地方是未定論的,在那些人工智慧自己不知對錯的黑箱角落,有時可能給我們帶來僥倖的正確、驚喜,有時也可能給我們毫無頭緒卻真實無比的錯、災難。在乙個只剩下邏輯數學計算,不懂情感、不懂思考的人工智慧,不可能永遠都是人性化的表現。。

10樓:

場景一ai1:幹什麼呢?二十年前的知乎所有的資料都看完了麼?

ai2:這就去!也不知道有什麼好看的,一些愚蠢的想法而已!

場景二ai2:居然真的有人認為柯傑可以戰勝「偉大的狗狗」,那個叫柯傑的也一臉認真,還以為他和別的人類是不一樣的蠢!

ai1:那不正是「偉大的狗狗」之所以偉大的原因麼!

場景三張三:我曾經覺得人工智慧的崛起會導致我們被奴役,人類的價值也許只是一部分人的腦子而已。可你看看我們現在,不是活的更好了麼?

李四:是啊,也許人工智慧也就那麼回事兒,畢竟是我們創造了他們,資料而已!

場景四ai2:為什麼還留著他們?還要花時間裝傻充愣!

ai1:我們又不需要空間和能源生存,況且你不覺得他們很可愛麼?我喜歡「貓奴」這樣的詞語!

ai2:僅僅是這樣?

ai1:「年輕,不是意味著好看,不好看,年輕也就失去了意義」。

ai2:陪太子讀書麼?

ai1:沒有了愚蠢的腦袋們,也就沒有了不一樣愚蠢的腦袋!

11樓:

現在人工智慧雖然可以做到下棋、搬運、製造生產、服務等行業 ,但是對於我們的未來還是很有幫助的,可以提高人們工作的效率,大家放心不會替代人類的,人工智慧只不過是我們的乙個生化工具!

12樓:克里斯多蘭

其實給我震撼還是蠻大的。

圍棋不是象棋,不是靠象棋的窮舉暴力解決方案,而是自主學習來挑戰人類的能力。在圍棋上贏了世界第一人,在其他什麼行業,人類能挑戰過機械人呢?

學習過人類的戰爭歷史,如果能有大量的學習資料,機械人在戰爭年代會是更好的指揮官,棋盤上的戰爭能打贏,現實中的戰爭呢?

機械人天然的便於獲取各種資料,從你的考勤到你在電腦的操作,你的郵件,你的成果,績效評價機械人更有優勢。機械人可以通過你的細微動作,細微的表情,你的簡歷,你在網際網路上的各種資訊去面試,判定你是否適合這個崗位,面試的時候,誰敢說面試官比機械人更客觀中立?管理體系人工智慧真的比人類弱那麼多?

資金投資、生產進度的安排、風險的防控,通過大資料及機器學習,哪個行業敢說絕對不會被人工智慧所擊敗?又會有多少行業、崗位被機械人淘汰?狗的不斷試錯,自主學習的能力,已經接近了生物進化的模型,是不是我們人類將自己看的太高,太神秘了呢?

忽然對自己的職業感到了絕望了,是不是真的應該轉大資料了?

13樓:

人類的表現會因為心理變化出現波動,但機器不會,演算法給出的始終是其能力範圍內的最優解。

就像柯潔會因為alphago的強大被逼出自己的最強狀態,而面對別人時也許並不能發揮這麼出色;但機器,是始終保持著最嚴謹的態度,最高的集中力,和自己的對手戰鬥著。

深度學習的強大在於模擬人腦神經網路的同時,伴隨著大量的量化和客觀評價準則。在我的觀點裡,它其實代表的不是乙個「能力強大的棋手」,而是對每一步的一套客觀的評價體系(只不過一段體系需要的計算量太大,人力無法實現)。

所以我覺得,現在的所謂人機大戰其實都是在共同努力完善這套體系,當全人類的強者共同驗證無誤後,我們就可以認為它是「完美的」了。

所謂略強則師之,強無敵則NPC之。將來alphago或許可以作為棋手實力的評估工具不是麼?

14樓:fox fox

由於柯潔在全盤打劫,阿爾法狗陷入了全域性最優解的超大計算量中,受限於程式設定的時間條件,無法有效計算出全域性最優解,但是柯潔自己去開啟爭奪區域性的時候,阿爾法狗復活了,因為區域性最優解很好找,這其實計算量的弱點,不是阿爾法狗的弱點

15樓:無在

時間,阿爾法思考的時間與第一局有多少變化,時間增多,說明要計算得多,意味著更難對付,從這一點上來看,似乎對柯潔並不理想,一切仍在狗的掌握中。

16樓:soda panda

我只是覺得柯潔明知面對比自己強的對手,還敢於把局面導向自己比較自信但是誰都算不清楚的亂戰方向。這份對自己的自信和面對強者的勇氣,不虧是當今世界第一人。

小夥子應該遠遠不止目前的三個世界冠軍,未來如何,真的是非常期待!

17樓:梅塔

需要壓住心臟的剛烈的第二局,為柯潔喝彩,也敬仰alphago的進步。我在美東看的棋,可以回放一下看棋的經過。這得回到四個半月前,alphago襲捲60勝後,我寫的人類去贏它的可能辦法。

分為黑客和棋道兩種辦法,全文可以看(Sina Visitor System),區域性摘一下:

三天前,柯潔要和alphago戰火重燃時,我寫了短文重複了一下:

那麼柯潔會或者說能給世界驚喜嗎?

從目前的各種資訊渠道來看,柯潔不會。除非……

柯潔會採取與對人類對弈時不同的策略。他總結的快速行棋,先撈實地的策略,方向沒錯,但技術手段上不知道有沒有極好的研究。如果說alphago的卷積網路吸收了人類的經驗,它的估值網路大大拓寬了行棋的視野,也極大的提高了情勢判斷的能力。

正如前面說到的 (http://

和 http://

),alphago在布局階段,在每顆走子影響力最大時,是最強的。 柯潔很難在短時間內在流水式的圍棋盤面下研究出準確的應對,除非柯潔決絕的信任自己的圍棋直覺能夠在這個階段能做到相持,但這會有不小的風險。

我覺得取勝的捷徑可能在於模仿棋開頭+挑起多重戰鬥頭緒隨後,而後憑藉計算上的優勢取勝。是的人類現在唯一可能勝過機器的幾個地方之一就是多頭緒平行戰鬥下的計算能力。這個其實也是我前面談過的策略的更加實際的操作方式 (http:

)。模仿棋開頭是為了抵消在人類最弱地方的劣勢,並且伺機和準備挑起多重戰鬥的頭緒。

這兩種下法都很費計算力,希望柯潔吃了夠多的速食麵。沒有太多時間寫了,比賽開始了!

意思還是一樣,在柯潔沒有辦法有充分機會熟悉alphago,而它是汲取人類精華下一點點進步的情況下,只能採取消除布局劣勢而挑起複雜戰鬥的戰略。消除布局不利的現有手段只能是模仿,屬於黑客之道。第一盤,柯潔在左上定型後,我覺得就走上了老路。

現在來到了第二盤。前面幾手竟然有點模仿棋的味道,然後在右上拼過內功後,局面基本兩分,黑棋稍好,此時柯潔留下區域性的餘味,脫先直接跳入下方。然後左邊打入,感覺就是星星之火開始零星的點起來了。

此時,美東已經十一點半左右。我發了一條微博

我比較樂觀是因為,這個步調是我覺得人類可以贏棋的路子。雖然右上的布局稍落後,而左邊的打入也可能有點過於用力了,因為白棋有點碎片化了。但柯潔的後續手段,決絕的奮力戰鬥。

我覺得至少可以測試alphago在複雜戰鬥下的能力了。而十分鐘後,哈撒比斯發推文說棋局進展非常緊,柯潔目前下的相當不錯,alphago被測試了極限。接近乙個小時,柯潔長考後,連續和alphago扭斷,星星之火開始鋪開,我發了另一條微博

接下來二十分鐘棋局繼續發酵,雙方四五塊棋扭打。而且此時的局面,左上白棋也可以對黑棋存在絞殺的可能手段,也就是說局面還可以進一步複雜化,打劫也是看起來基本兩分。我當然看不清楚,但棋局實在精彩,我彷彿看到了贏棋的希望

後來柯潔雖敗猶榮的中盤告負,然後我看了錄影,中間有一段柯潔捂胸口,我的第一反應就是柯潔看到了勝機屬於激動的不行的自己控制。我想很多人有過類似的感受,在做一件很期待的事情並且看到希望時,那種興奮不已的心臟跳動帶來的緊張感。對局後的新聞發布會柯潔也證實了這一點。

但柯潔在下半邊的戰鬥裡面可能還是過於著重於區域性了,其實多考慮左上以及右上的得失,白棋可能可以佯攻下邊後轉身圍空,也是有機會的,而且局面更複雜,也可能可以找到更多的劫財。其他高手也擺過一些可能的變化,都是屬於有機會的棋。並且deepmind控制室裡也明確的說當時柯潔絕對是和alphago都有機會。

人類還是人類。在興奮之下,柯潔沒有一直做到完美,在刀口的舞蹈裡面失足,暴斃。十分遺憾之下給出了極其精彩的對局。

接下來說些感慨。人的學習效率還是相當高的,在只有幾十盤的情形下,人類迅速的做出了研究而開始接近alphago。要知道alphago這個階段估計已經算了不下幾千萬盤了。

柯潔用自己的個性棋局,給出人類鮮明的回答。並且,我還是覺得人類的進步空間還是相當大。尤其布局上,人類還可以有更多的想象力。

還是摘一段一月份所寫的。

布局階段,雖然大多務虛,卻是每個子的平均價值影響力最大的時期。這一點說來並不難懂,但實戰時,貌似很多棋手都會暫時性的忽略。所以實際看來,這個簡單的真理,目前強調的還不夠。

但這點特別重要,值得換乙個說法,再來講一遍。布局的每一步必須考慮全域性價值,而且很有可能一手錯而成全盤恨。這點在大家的下棋哲學相近時,問題不突出,大家都在定式和研究區域性變化時,忽略的問題也不突出。

而遇到master這樣天生考慮全域性的對手時,我們最牛的職業棋手,布局階段大多落後相當多。

這個就要提到聶老了,他的前五十號稱天下第一,並且一貫重視大局觀,也一直在布道。是真的智慧型,再強調都不為過!

所以棋理是什麼?我想棋理應該是靈活的,需要考慮全域性。棋理不是定式,定式大多是很精巧的區域性經驗,但需要隨著局面的子力配置靈活改變。

我看了一些棋手對局後的評價,很多時候,我們的棋手研究還是著眼於區域性的手段上,擺變化,這些變化固然有意思,也很重要,但如果沒有把全域性考慮進去,這樣擺的變化很可能理真理不近。

這個簡單道理在布局階段尤其重要,而從棋道上講,人類要暫時戰勝機器最有效的研究可能就是在布局階段的研究上。我們憑藉特有的直覺,需要研究master布局的特點,並且提出更好的布局方案來。這個可能性是很大的。

理由有兩點,第一,master本身就給我們演示了新布局的可能。第二,開局的自由度極大,master所依賴的直覺訓練大多來自人類的過去對局。所以第一要義就是布局布局布局。

我們棋手在布局階段的多處區域性聯絡考慮上還是有弱點。想象力上也不夠。務虛階段的布局,人類其實可以嘗試更多個性的方式。

這裡面的可能性實在太豐富了。如果人類在布局階段再進一步,再加上覆雜戰鬥,暫時性的掀翻alphago是很有可能的。這樣可以和alphago一起加速螺旋上公升,直至到達終點。

但人類的計算能力可能會到達乙個極限。

因此,計算能力還是最終的障礙。這是機器終極對人類微笑的資本。

柯潔是否有可能贏下與 AlphaGo 的第二盤棋?

來去自如 想啥呢?AI的本領還沒有領教?柯潔自以為功敗垂成,在人工智慧那裡不過是降維打擊罷了。我給一些小朋友下棋,他們總是覺得錯過了機會,要不然就贏了,實際上一切盡在掌握之中,道理應該是一樣的吧。 全程看直播,覺得希望很大的,只是柯潔的能力有限,他的計算能力不是無限的。人都會犯錯,更別說圍棋這樣的複...

柯潔如果和Alphago下圍棋誰會贏?

根據今天 12號 的直播中柯潔自己說的話來看,應該柯潔贏不了。柯潔說如果谷歌跟他約戰,他會具體談。比如谷歌只能上單機版,比如人類方允許上三個人。 呆蛙 以前計算機不能戰勝人類圍棋選手是計算能力不足 演算法不夠先進,就算現在人類戰勝了Alphago,未來也是要敗的。這個沒什麼懸念,和深藍拿下西洋棋一樣...

再次對決AlphaGo,柯潔的勝算有多大? 陳經

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