現在的圍棋頂尖高手如李世石柯潔,和以前的吳清源比起來怎麼樣?或者說和聶衛平李昌鎬比起來怎麼樣?

時間 2021-05-06 15:51:27

1樓:流水遠春

乙個重要的規則:貼目,那時候還沒有。基本上,現在的頂尖高手可以讓吳乙個貼目。

那時候的各種xx妙手,用AI一看,基本上都是自殺手。

2樓:UvUmeow

先說結論。這幾人中,吳清源是棋史上地位最高的,其次李昌鎬;李世石會成為人類歷史上知名度最高的棋手;聶衛平對中國圍棋貢獻最大;柯潔很可能成為人類史上實力最強的棋手。但原因都不僅僅和棋力有關。

梅西或者c羅的技術不比球王貝利差。把飛人喬丹放在今天的NBA也不過是泯然眾人。一項競技的整體水平必然是隨時代而進步,也越來越難出現那種一枝獨秀的現象。

今天的頂尖高手在技術上比前人有優勢,論絕對實力肯定更強。

論相對實力,吳清源、李昌鎬一檔,李世石、柯潔一檔,聶衛平次一檔。吳、李屬於統治乙個時代的高手,聶是同時代列強之一。

李世石比不上吳清源和李昌鎬。吳清源饒天下半先,李昌鎬勝世界半子。李世石至少有古力與之爭鋒,地位介於吳李和老聶之間。論巔峰期的長度也遜於吳和大李。

柯潔當前等級分領跑,但目前仍然只是列強之一。可以和阪田榮男、趙治勳比肩。能否達到李昌鎬的高度?

那還得過個三年再看看。差距在統治力和巔峰期。我認為希望不大,因為柯潔所面臨的競爭對手比李昌鎬時代更強大,要實現統治的難度更高。

論歷史地位,吳清源的成就無可撼動。李昌鎬其次。聶衛平對中國圍棋有特殊意義,歷史地位也極高。僅對中國圍棋來說,聶衛平排第一。

李世石,原本他的歷史地位比上面三位低一些。但和AlphaGo的五番棋勢必載入史冊——而且還奇蹟般地贏了一局。這樣看來,也許百年之後李世石會是人類棋手中聲名僅存的乙個。

柯潔和AlphaGo也下過,但那時已經沒什麼熱度了。本來我是極喜歡潛伏的,但就是這次碰瓷AlphaGo強行蹭知名度的行為讓我對他反感。AlphaGo的橫空出世,說是終結了整個人類棋手的歷史都毫不為過。

柯潔錄到了清華,轉型在即,估計很難維持巔峰實力了。不只是他,整個職業棋壇都面臨著何去何從的問題。圍棋這項運動的盛況即將開始衰退。

所以柯潔很有可能成為人類史上實力最強的棋手。因為往後沒有人去超越他了。

3樓:

如果比水平的話,現代的頂尖棋手應該能壓制巔峰時期的吳清源,大李或者過去時代的任何頂尖棋手。

但是就圍棋史的地位來說,柯潔無法比肩大李,更無法比肩吳清源。歷史地位這東西不僅要看個人努力,也要看歷史程序,吳清源是第乙個突破原有圍棋的價值理論,大大解放了圍棋技術思想,李昌鎬第乙個讓人們意識到關子的重要性。這種對圍棋理論的突破不是拿幾個世界冠軍可以比的。

但是這種突破也只能是在圍棋技戰術不完全發達的情況下產生。

所以,柯潔和大李吳清源比,就像拿現在的諾貝爾物理學獎得主去和牛頓比,就知識水平而論,現代的物理學諾獎得主顯然遠遠超過牛頓,但是物理學歷史上,牛頓排第一卻無人能撼動。

4樓:

快棋前不如後,慢棋後不如前。

說什麼圍棋理論進步導致後人必然超過前人的都是不懂圍棋的,圍棋與象棋、西洋棋不同,圍棋子是無屬性的,圍棋是受先天規則限制最少的棋種之一,圍棋理論的確在進步,但由於圍棋本身的複雜度,這種進步需要長時間的積累才有可能起到決定性作用(除非出現重大規則變動),縱觀這幾十年,圍棋理論並沒有出現飛躍性的突破,圍棋本質上還是更依賴於臨場計算和發揮,而在現代商業規則導致的越來越短的用時規則下打出來的棋手在這點上沒有任何優勢。

如果理論那麼管用,為什麼柯潔會敗於不懂圍棋理論(或者說是完全不同於職業圍棋理論體系)的AlphaGO?

5樓:臥室打頭

後人的絕對實力一定強於前人,前人無法被後人超越的只有相對統治力。

圍棋界史上統治力最強的人是誰我不太清楚,貌似是李昌鎬。但象棋史上統治力最強的人是胡榮華是毫無疑問的:胡榮華60年到79年十連冠,15歲成為最年輕的全國冠軍,55歲成為最年長的全國冠軍,十四次奪得全國冠軍。。。。

說完這一堆之後就知道胡榮華在象棋界的統治力了吧?統治力應該比吳清源在圍棋界的統治力還強。

但是!你現在去看胡榮華當年的棋譜,棋譜質量肯定是不如現在王天一、蔣川、許銀川的棋譜的,因為後人的絕對實力一定比前人強。雖然這些人的統治力都沒法和胡榮華比。

所以柯潔一定比吳清源強。

6樓:白小天

知乎圍棋界也不缺大神,也不知道誰一天比來比去,多少問題在排列組合問範西屏施襄夏吳清源日本六超李昌鎬李世石古力柯潔誰誰誰厲害?有這時間去做做死活題研究布局官子比啥都強。

7樓:淚是溫熱的雨

這麼說吧,現代頂尖棋手只要是同樣的貼目狀態下,執黑執白對十年前頂尖的棋手左右比如李昌鎬的勝率都肯定過半,更不必提再早之前了,大李一直就是官子強,現在的情況圍甲首發沒乙個比當時的他官子弱的,因為小時候都打他的譜過來的。再往前越來越弱。這個時代變了,各個棋手差距太小了,本來差距在布局,現在全是AI套招。

像羋昱廷那樣的定式太少了。

8樓:夜遠曦白

沒法比呀,題主你舉了五個例子都是五個不同時代的高手,硬要比的話,一檔,李昌鎬,吳清源。

這倆對同時代棋手壓制力太強,別的棋手根本抬不起頭。

二檔,李世石

雖然也是霸者級別的統治力,但是較之前兩者就有了明顯的下滑三檔,聶衛平

天才級別的棋手,但是天才一般都有命中的宿敵,老聶的宿敵大概是橋牌,飛機,和死不認輸毫無棋品的對手

四檔,柯潔

世界前三都進不去………

9樓:唐笨笨

絕對實力過去的人永遠比不過當今棋手。但相對實力和影響還是可以比較的。吳清源是時代造就的棋聖。

如果不是父親去世早,被迫靠下棋謀生,機緣巧合又去了圍棋鼎盛時期的日本應該不會在圍棋上取得如此成就。聶老更多的是政治意義大於絕對實力。要不是巨大的政治壓力與政治期望以聶老的性格也不會有擂台賽上的一次次大逆轉。

李昌鎬是性格造就了他的輝煌。每天16小時練棋的功夫,換成誰都難以承受。石佛的外號不是吹的。

當然也有圍棋皇帝曹薰鉉的功勞。當今棋手拼的還是對圍棋的靈性、悟性。圍棋培訓班、衝段班比比皆是。

單靠付出時間辛苦還是不夠的。關鍵還是對圍棋的理解。看柯潔的成名之前的自戰解說就能看出一些端倪。

泰哥是給自己下的棋找理論根據。聶老是對最後的定型給予價值觀判斷。柯潔下棋很難聽到這樣的話。

就是直覺告訴他就應該下在那。計算到底占有多大比重不得而知。

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