1樓:知之為知之不知為不知
本身爛點夠多,有黑料。
最後乙個王朝,它不背鍋誰背鍋?鴉片戰爭可是在明朝滅亡後幾百年去了。
算是對前十幾年的清算。
無聊打發時間(漢唐下不去手,宋朝大家統一戰線,元朝時間短武力值高,就剩明清了。。。。)
2樓:企鵝
那搞地域歧視的意義是什麼呢?還不是弄的風生水起。
有這麼一類人,自我族群意識很濃厚,只有他所屬的族群得勢才高興,否則就會覺得顏面無光。而對於已經成為歷史的東西,無法去改變,那就只能抹黑。
這類人,關心不同區域差異性的就會成為地域黑,關心歷史的就會成為朝代黑,關心種族的就會成為民族黑或者種族黑。
說白了,虛無縹緲的優越感在作祟。
3樓:老來納妾
本來老納是不太想回答這個話題的,畢竟民族問題很容易引起矛盾。
但是…………由於我被人限制了回答,所以我覺得我有必要站出來了首先呢,是這麼回事兒:
好一頂大漢民族沙文主義的帽子,就是不知道是什麼色兒的不過好像也不是所有人都想戴這頂帽子:
頭腦一熱,老納也想和他聊上幾句:
這位兄台也很友好和善的回應了我的回答:
正當老納想和他加深友誼,共同學習社會主義理論的時候:
唉,落花有意,奈何流水無情啊~
說了那麼多題外話,回到正題上:
其實對於清朝的態度嘛,作為漢族,大家多多少少都會有牴觸情緒,但是要說將歷史文字複述一遍,就把別人批判成黑子,噴子,皇漢,明粉,大漢民族沙文主義的話,那我也只好建議這種人,不要去學近代史了。
另外如果連別人的話也聽不進去的話,那我覺得,還是乙個人生活的比較好。畢竟沒人會提出和你相反的意見嘛。
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有時間的話也會看看,和大家友好交流,當然也不一定每個人都能回答到,老納爭取吧。
4樓:淄甌
沒黑,就是敘述一遍他們幹得事。
黑清就被認為是皇漢。然後拿明朝來說事。我說我在說清朝。那你說明朝叭啦叭啦。
那我說行,明朝有叭啦叭啦的問題。但是清朝叭啦叭啦的問題更嚴重。明朝叭啦叭啦。清朝這裡叭啦叭啦是封建的叭啦叭啦所以我不喜歡。
那你明叭啦叭啦叭啦叭啦。。。。
5樓:星辰的回憶
歸根究底,清朝的統治始終是以一種侵略者的心態來統治中國的,隨時做好了統治失敗逃回老家的準備。。他們把絕大部分的精力和執政放在了提防這片土地原來的主人上。。後來那些喪權辱國的條約,對他們來說根本算不上屈辱,因為本來就是別人的東西,無所謂啊
6樓:的人
今天不如意就YY祖上要是闊的話就能如何如何。
清的問題歷史上的其他王朝也同樣有,清朝統治的功與過是相伴的,都是中國農耕文化、集權制度不斷深化造成的。
滿遺和精神滿遺有那麼一些是藉此撈點好處的,也沒聽說敢有復辟想法的。
最近我「洗」清朝的回答確實有點多,實在是皇漢太多了。
美國把貧富矛盾轉化為黑白矛盾的把戲正在上演,真不希望自己的國家也要重蹈覆轍。
7樓:
意義?沒有太大的意義。至少在知乎,唯一的結果就是黑清的人會更厭惡清朝,而粉的人會更愛大清。
粉也好,黑也好,這些爭論是不會有結果的。
首先,官方已經把調子定下了——中國歷史朝代,這決定了,有些問題注定不可能深入爭論,因為說了就可能「敏感」。簡單地說,更多時候,是先有結論,然後再是往這個結論上拼湊和解讀。(迴圈論證)
舉個例子吧。清朝奠定了今天中國的版圖。這個事實在官方的解讀中,就成了滿清的功績。
於是就有了這樣的迴圈論證——因為清朝是中國歷史政權,所以清朝奠定了今天中國的版圖。反過來說也行,因為清朝奠定了今天中國的版圖,所以清朝定性就是中國歷史政權。
第二,放在網民中,因為對不同事件的價值判定不同。並且這些事件的價值判定,無法量化。而且還有這樣的情況,面對同一件事,有些人更喜歡看動機,有些人更在乎結果;這還不算,有些人可能在這件事情上在乎動機,而在另外一件事情上重視結果。
還是拿剛才的清朝版圖的事情舉例子,本人就覺得,清朝奠定今天中國的版圖沒必要算做功績,因為清朝統治者主觀上不是為中中國人民打下這些疆土的,否則,修築什麼柳條邊?為啥一二百年間,都在限制內地的漢民去蒙古和關外?類似的,英國成了日不落帝國,和印度人民有什麼關係?
印度在南亞次大陸的很多領土甚至印度國家的某些版圖,也與英國曾經的統治有關,那麼印度是否還要感激英國當年統治過他們?
而在清粉眼裡,清朝奠定了中國的領土版圖,這就是大功一件。不管動機是什麼,結果就是這樣。他們就認為是功績一件。
可在涉及到日本侵華的話題時,有人問日本也在中國某些地方建工廠資源辦教育等,這個時候回答千篇一律:人家是來給你建設的麼?人家是來為你建設的麼?
這個時候,在這樣的事情上,清粉就只看動機不注重結果了。可人家一句話就可以打發你——滿族是中中國人,能和日本鬼子相提並論麼?
這樣的爭論會有結果麼?顯然不會。反正這些事情一是沒法量化,功勞多一些和罪孽多一些,都是主觀的判定。
而且看問題從動機出發點來看還是從結果這個角度來看,你也不能強求不是麼?
第三,個人喜好不同,三觀不同。可能有些事情,在清粉眼裡無所謂,在清黑眼裡就是不可容忍——
舉個例子,同樣是剃髮易服,清黑就認為不可饒恕,罄竹難書,並拿來和日本鬼子相提並論。但清粉就覺得無所謂,他們只會覺得,不就是一件衣服麼?不就是髮飾麼?
老老實實換衣服剃個頭不就沒事了?再怎麼說,也是內戰,中中國人自相殘殺的時候還少?
但有什麼辦法?人的喜好是個人自由。
所以黑清朝的意義是什麼?沒有太大的意義。
當然,對於我來說,黑清是有意義的,因為必定會引起爭論,不管是捧還是黑,總是有一些乾貨的,這有利於讓我更好的評判這個政權。
8樓:好人
康熙殺朱三太子,可能也是報努爾哈赤父祖被明殺的仇;
揚州十日,嘉定三屠,對應的是替犁庭掃穴;
報仇,你在遼東建衛,我就滅了你明,我覺得滿洲人還是講道理,你侵我一分,我還你一丈,明朝先惹別人的,現在一報還一報
談什麼無辜?辛亥,革命黨屠老弱婦孺滿城,回頭就被公升允所屠,別總以為你漢會的我不會
9樓:椰子裡有天機
沒有人在黑清朝
大家都是在談論事實
你覺得黑
是因為他過於不堪甚至讓你覺得爛的超出常識反而覺得是不是大家言過其實了但很遺憾。
沒有。事實只能更爛。
反覆泡水又曬乾的陳年老屎那樣
這個比喻不是黑而是恰如其分的形容
10樓:經濟鬼才馬杜羅
有人想搞民族主義,有人想弄民族團結
一些人覺得腐朽的士林更好,一些人覺得高壓的皇權好一些人厭惡清朝割地賠款讓中國近代屈辱
一些人則幻想到快亡了時才殖民台灣的明朝可以帶領中國走上帝國主義道路【本質是他們對生活看不到改善的希望,希望幾個封建主能夠幫他們擺脫刻薄的同學、捉襟見肘的薪水、生活中的爭鬥,希望在實習民族雄起後可以擺脫這一切】
很多人都有過這個階段,這不可恥,但是不能老是在這個階段裡某種程度上昭和真不如平成,起碼看電視劇集某種程度上可以填補內心空缺,幹這些卻不能
真要支援大明漢風,就去雲南大理買一件漢服來實際支援,真要支援滿清遺老,就去武打擊劍射擊,大清國以鐵桿莊稼為本。
舉起你的左手打倒明朝,舉起你的右手打倒清朝(逃)
11樓:周煜翔
沒有意義,只是網路的撕逼而已。很多東西早都定調了。就是黑的再厲害也改不了史書,改不了歷史教材。所謂的民族主義史觀只是網上的口嗨而已,官方不承認。
12樓:鵬鵬
因為清朝戰敗的影響到現在還在,感同身受。關鍵是二貨們忘了清朝做到了漢人王朝也做不到的領土,人口,最長的和平環境,心理極度不舒服~
13樓:天地莊周馬
清朝最大的黑點,不在於少數民族的統治,而在於從宋朝就開始,到朱元璋的強力手腕改革下,一直發展到清朝出現的皇權的高高高度集中。宋朝是最後乙個君權與相君能夠在一定程度上相互制衡的時代,加上宋朝文官政治的發達,導致宋朝文化的高度繁榮,但是,從宋朝開始取消掉的君臣坐而論道,到清朝的完全跪地奏對,就是皇帝完全毒才,文官完全無法發揮,那出現文化的凋敝,是很自然的事情,知識分子只能是皇權的奴才,甚至欲作奴才而不得。拋開清朝統治集團的少數民族身份,清朝也是黑點多多的,但是這種黑,不應該集中在少數民族這個民族主義的視角上,這不僅不利於我們的分析,反而會陷進唯心主義的泥潭,對清朝的黑,主要應該放在中國傳統政治發展到清朝出現的高度腐朽和僵化上,從皇權的角度上,這種僵化恰好是有利於皇權的,沒有任何乙個時代,王朝都要滅了,朝廷還具有相當的權威,清朝辦到了,這是皇權的勝利,但是也是中華民族的悲劇。
14樓:魔心
如果是乙個歷史虛無主義者,黑的就不僅僅是清朝了,而可能會去黑任何乙個朝代。
他們喜歡否定一切歷史,包括歷史傳統,民族精神,歷史人物以及一切意識形態。
他們總是認為自己具有一定的道德正義感,他們會認為歷史是勝利者的歷史,是既得利益者的謊言。他們試圖否定一切歷史,以斬斷一切壓迫、奴隸和謊言。
所以說,黑清朝在歷史虛無主義者的眼中,是再正常不過了的一種行為。
當然,還會有一些民族主義者會黑清朝,原因大家都懂。
最後,去糾結所謂的黑不黑也沒有太大的意義,因為這是人家的自由,如果非要找個理由,那就說不喜歡,所以就黑了,你有能說啥呢?
不過話又說回來了,如果人家只是正常的闡述一些清朝的事實,而你卻認為這算是黑,那就當我啥都沒說
15樓:萊昂few
以史為鑑。
題主的問問題的方式已經展露了立場。
為什麼說清朝的多,因為時間近,考察容易,而且大都有據可查。所以說的多,也是正常。
16樓:小瑀
作為中國最後乙個封建王朝,清王朝的歷史地位一直以來就存在著許多的爭議。有一些人粉清,但更多的人是在黑清。其實我們要是把清王朝的歷史捋一遍的話,就會發現,清朝其實沒有我們從前認為地那麼地黑暗,最起碼清朝在它的初中期還是說得過去的。
清朝初期的三個皇帝個個都算得上是明君,而中後期的皇帝就都是庸君了,而晚期皇帝乾脆全成了傀儡。
17樓:刑天唐伯志
清朝本來就很糟糕很野蠻,沒有人黑它。清朝再次揭示了幾個事實:1、野蠻可以戰勝文明2、儒家是一種市儈學說,有奶便是娘,什麼威武不能屈,貧賤不能移,都是扯淡。
你看看洪承疇,紀曉嵐、曾國藩、左宗棠沒有乙個不天天臣臣臣阿諛奉承征服者。後來的儒家鼓吹者還找藉口說:清朝作為征服者是主動接受儒學的,所以不叫滅國,這種認識令人噴飯,請問留辮子是哪家儒學?
為什麼總是有人黑清朝?
恠輸兦 我認為那些黑清朝的人,更應該黑其他朝代。清朝是中國封建王朝的巔峰。清朝有的毛病,其他朝代更狠,我是漢族,就是看不慣這些無知的人對前任努力的詆毀。 我看了很多黑清朝的回答。黑清的同時,基本上要吹明,吹宋,吹唐,吹漢。看的多了,我的感覺就像在看台灣的節目 大家自行體會 請將 台灣 替換成 清黑 ...
意義的意義是什麼!?
遇見輝福 對我來說,我喜歡的就是我眼中的意義。所以我的理解是,所謂生命的意義只是乙個答案,就算找到了那個答案,但如果自己不喜歡或者超出了自己的理解範圍,那又有何意義呢? 是一種答案。只是因人而異,萬物皆虛的答案。它可以讓追尋他的人高興瘋狂喜極而泣,也可以讓追尋他的人沮喪憤怒憤世嫉俗。它就在那裡,若遠...
為什麼有人說黑清朝就等於反滿族
ofever wait 簡單回答就是 歷史需要人來認識和解讀。沒有 純客觀 的歷史。一切歷史都是當代史。如何認識歷史,歸根結底反映著現世的利益訴求。 這得看情況。如果你只是像黑漢唐宋明一樣黑清朝,當然不是黑滿族。如果你只是像教科書一樣痛批晚清喪權辱國,當然也不是。但你整天總是拿清朝皇帝是滿人來黑清朝...