袁崇煥賣糧給東蒙古是對是錯?

時間 2021-06-28 11:18:51

1樓:加油

。回答屁股太歪了,而且史料意淫加戲太多了。

這還能有疑問?百分百錯了。

可以有疑問的是他是不得不為之,還是主動為之!

始作俑者,其無後乎

2樓:胖胖

從結果論看要判斷這個行為的對錯,你得先回答兩個問題。

如果不賣糧,後金會有多少損失?

賣糧這件事,對於拉攏蒙古有多大效果?

我的想法是,一沒多大損失。二沒多大效果。

核心問題是大明實力不行,所以既不能真的做到徹底封鎖後金將其餓死,也難以通過那點小恩小惠去收買蒙古小弟。

橫豎你都是輸。

3樓:齊天大聖

因為這壓根就是乙個悖論,假設大明有充足的財力,那麼自然可以收買東蒙古,問題大明有嗎?沒有。假設大明有充足的軍力,那麼不用多少財力收買也可以威懾東蒙古,驅以鷹犬,問題大明有嗎?

抱歉,也沒有。對東蒙古這種牆頭草勢力而言,見風使舵是基本操作,他們既不順明也不反清,只會「識時務」「看風向」罷了。賣公尺未必有好結果,不賣公尺也未必糟糕,具體全看明軍有木有戰鬥力,可惜事實很抱歉,腐朽的大明軍隊真的不能打,甚至需要招募夷丁輸血才能保證家丁騎兵的戰鬥力,在這種情況下八旗臨之以大軍,鎮之以威怒,東蒙古勢力「贏糧而景從事」乃是常規操作,沒什麼好奇怪的。

假設這波寇邊成了賠本買賣,那麼東蒙古勢力或許還會斟酌一二,問題大明用事實證明——他們真是一頭待宰的肥豬。

4樓:獨孤一葉

君是昏君,臣也是庸臣,所為和前朝的童貫並沒多大的區別

若是多活些年,或許章邯曹操,或許張須陀郭子儀

但是想要和岳飛于謙相比,功績差的也太多了

5樓:馬健雄

關鍵問題是:明朝已經病入膏肓到哪怕找對藥方子也救不回來了

蒙古各部可以做大明的狗,可以跟著後金入關,也可以首鼠兩端,大明當然是希望蒙古各部世世代代都做大明忠順的狗——只是養狗尚且要給兩根骨頭,讓狗自己掏錢買骨頭只有美國壓榨4V才做得出,我是不覺得天啟崇禎年代的大明有七個核動力航母戰鬥群,那崇禎爺打算賞蒙古人哪幾根骨頭呢?

崇禎:我沒本事壓制蒙古各部,我又想他們做大明的狗,眾位愛卿有何妙計

6樓:Zwx

這個問題真是腦洞大開。不談史料,單從邏輯上說。

袁崇煥賣糧的原因:拉攏喀喇沁(一部分,下文以喀喇沁代替),避免喀喇沁投靠後金。

袁崇煥理想中的喀喇沁,缺糧,只能投靠明朝,不然要麼餓死,要麼投靠後金。

現實中的喀喇沁,已於2023年投靠後金(滿文老檔有記載,滿桂的訊息也告知朝廷了),而賣糧時間是1629。。。。這邏輯麻煩提主幫我理一下。

再說不賣糧就投靠後金的問題。

不說喀喇沁是否以不賣糧就投靠後金來威脅袁崇煥。假設袁就是不賣糧,喀喇沁投靠了後金。。。。後金有糧麼(公尺價去年一石80兩銀子)?

喀喇沁過去後,後金能變出糧食讓後金喀喇沁吃麼?兩個都缺糧的敵對勢力合一處,對明朝是好是壞?這邏輯我圓不過來了。

7樓:拿胡說怎麼辦

非我族類其心必異,這麼簡單的道理都不知道嗎?用糧食換蒙古的薪材,不是資敵是什麼呢?

有袁粉狡辯袁崇煥賣糧給蒙古是為了拉攏蒙古。崇禎計口糧換公尺,白給蒙古糧食不能拉攏蒙古,反而賣糧能拉攏蒙古,天下有這種顛倒黑白的邏輯嗎?!這是強盜邏輯!

說拉攏強盜要靠賣給強盜東西,這不扯淡嗎?白給強盜不能拉攏,反而要賣給強盜才能拉攏。而且買賣東西怎麼能叫拉攏?

我去商場買東西叫拉攏我?白給我東西才叫拉攏,我花錢買的東西,我還得感謝那些賣東西的。

8樓:日出東方

東蒙古面對明朝、後金拉攏,選擇相對弱小後金利益更大。如果明朝當時經過幾十年又熬過來,出了劉秀這種逆天人才,史稱後明。後明能和東蒙古大規模聯姻嗎,讓蒙古貴族參加到上層領導中來,當時可能性太小。

9樓:愛問又不愛聽

太平年間還可以,明知東虜和建州勾勾搭搭還賣這不是蠢就是壞至少叫蒙古拿建州人頭來換也行。直接賣不就跟晉商一樣資敵嗎?還指望別人吃飽了就不來搶了,不要太天真

10樓:禁與千尋

這麼說吧,關鍵點不是賣臉會造成什麼結果。

而是賣糧是違反聖意的。

這個在皇帝不找你事情的時候你就是對的。

在皇帝找你事情的時候,你就是錯的。

自古,只要違反聖意就是死罪,哪怕什麼事情都沒發生。

古代不是今天,還問你什麼結果。

哪怕今天,工作中,你做錯事可能沒事,但是你和上司頂撞,那麼很可能危險。

對於崇禎來說,袁崇煥隨便賣糧和後金直抵京師其實是雙重罪過的疊加。

11樓:

草原,關外,在古代開發程度低,一旦發生糧荒,買不到,就要硬搶,搶不過就認栽,以後很長一段時間都恢復不了元氣。

崇禎讓袁崇煥去幹嘛的?旅遊嗎?對抗後金,沒那實力在野戰一舉殲滅後金有生力量,那就玩運營啊,朝廷的探子都給訊息了,蒙古人靠不住了,還給他們糧食?

正常人不該囤積居奇,獅子大開口,迫使蒙古人去打後金才給糧?就算蒙古人脾氣硬,不肯為大明的糧和後金翻臉,堅城厚壘,糧草充足怕個錘子,他們若是強攻,不都是妥妥的軍功?天賜良機,操作好能一下子把後金蒙古的威脅全部解除,連崇禎都看出來了,圓嘟嘟還揣著明白裝糊塗,還說不是滿洲第一巴圖魯?

12樓:天上有牛飛過

有的答主在那嘲諷別人天真,說袁崇煥賣糧是對的,我也真是醉了。

有沒有腦子?

白眼狼的故事沒看過?還賣了糧人家跟你好?

越南不是轉眼就賣了你?猶太人不是轉眼就賣了你?

你真以為國際政治是給了人好處人就得跟著你?

要按你這麼算,大慫他就不應該滅啊!應該千秋萬代啊!

為啥幫了女真蒙古,女真蒙古還要打他?

到底是蠢,還是壞?

13樓:時間管理師柯南

蒙古各部反覆無常是第一天麼?既然不是第一天,天真的以為給他們點好處他就向著你的是什麼思路?要說時人是當局者迷,幾百年後的人是什麼?

14樓:孫利軍

似乎到現在明粉也不知道蒙古是明朝的盟友,明朝與蒙古、北韓,共抗後金。

明朝把給毛文龍的小錢錢拿出一半來,蒙古早把後金滅了。

袁崇煥寧遠、寧錦大捷,對蒙古兵都有諸多仰仗。

賣糧給他們也錯啊?有錯的話也是太摳門了,應該給。

15樓:李夢陽

李夢陽:喀喇沁蒙古在2023年和2023年(明崇禎元年二年,金天聰二年三年)到底是個啥狀況?

直接貼我寫過的答案。搞清楚喀喇沁與蘇布地為首的塔布囊們的關係很重要,很多人分不清楚這一點。察哈爾部西遷的大背景也需要了解。

推薦閱讀 @曹天元 Capo 的這篇文章,比我用爪機隨便寫的詳細用心多了。

曹天元 Capo:喀喇沁蒙古在2023年和2023年(明崇禎元年二年,金天聰二年三年)到底是個啥狀況?

賣糧食交易是與蘇布地進行的,己巳之變隨清軍入關的蒙古各部很多,也不只是蘇布地部。因為察哈爾林丹汗率部西遷重創了土默特和喀喇沁本部,當這個事件發生之後,蘇布地等部倒向後金只是個時間問題,袁崇煥賣不賣公尺都阻止不了,所以此時他做的決斷就很傻很天真了。

在朵顏蘇布地等部和察哈爾部林丹汗這個問題上,自從天啟年間孫承宗主遼將王象幹攆走後就不斷犯錯了。林丹汗試圖將漠南蒙古諸部一統的時候,明朝沒有人去做任何干預,王象幹對蒙古諸部素有威望,如果他可以居中調停,善用撫賞主導蒙古諸部的局勢,讓他們一致對金,局勢就不會像崇禎時那麼爛。可惜孫承宗與王象幹不對付,對王象幹的撫夷之策不屑一顧,攆走了王象幹。

16樓:liujunsong

國家政令需要統一一致啊,各位。

皇帝定下來閉關守門,準備決一死戰時,前線最高指揮官,領兵部尚書,自己玩自己的,拒不執行命令。

這是個什麼性質的問題?

這是叛國罪,就是崇禎皇帝太猶豫不決,才會讓袁崇煥欺負成這樣子。

17樓:艾爾蘭塔

我想要,你不給,那我就搶

這是幼兒園小孩都明白的事

大萌倒是希望自己一道聖旨就能讓蒙古人倒頭就拜,痛哭流涕,悔不當初,為了大萌天子去和後金拼個你死我活,可惜啊

有夢是好事,可是不現實

你斷互市讓我餓肚子?那我就跟著大汗打進關來搶人搶錢搶糧0元購,咋的?真當自己是天子了?

天子,兵強馬壯者為之,寧大萌可已經沒有後半部分了

18樓:道三

你不給人好處,誰跟你混?

當年漢高祖聽說韓信要當假齊王,開始想翻臉,後來咋封了真齊王呢?要按照某些人的思維,韓信日後跟項羽一頭,那劉邦給真齊王的做法就大錯特錯,當時就該直接雙戰韓信項羽,然後被他倆砍死。

拉攏中間方,既要出血又不一定總是成功的。但你不出血,要求必須成功,想的挺好,實際上卻很難實現。

19樓:普通人士

在這個問題上,很多人對於政治的態度,顯然是和崇禎一樣幼稚的。

在崇禎看來,東蒙古和後金眉來眼去,那就是叛徒,一定要嚴懲。袁崇煥竟然敢偷偷賣糧食給東蒙古,難道不知道這些糧食會流入後金嗎?知道還這麼做,必然也是叛徒無疑。

抱這種想法的人,顯然是把自己太當個人物了。在他們的思維裡,只要自己給東蒙古斷了糧,東蒙古就會哭爹喊娘地跪下謝罪,要求重新回到大明朝溫暖的懷抱。這怎麼可能呢?

崇禎朝關外連年饑荒,東蒙古諸部根本養活不了自己,對於他們來說,擺在面前的無非是三條道路:一,緊跟大明朝的腳步,和後金誓死鬥爭。二,加入後金,進關零元購搶他丫的。

三,首鼠兩端,同時和雙方眉來眼去,吃兩頭的好處。

第三種狀況當然是蒙古諸部最樂見的,明朝則會覺得一很爽,但這時的明朝早就沒有摁著蒙古人的腦袋選一的本事了,而無論一還是三,蒙古與明的互市都是必要條件。現在你覺得自己把互市一停,蒙古人就會屁顛屁顛地跑來投誠,蒙古人估摸了一下兩邊的軍事實力,表示很費解。

你中原皇帝還以為自己在關外有那麼大臉呢?真把自己當天子了?

在動不動就是除籍扣帽、充滿了二極體氣氛的網際網路上,忠誠不絕對就是絕對不忠誠,自然是不能容忍給首鼠兩端的蒙古部落撫賞。問題是,你有本事把後金和蒙古圈一起a了嗎?

沒有,那就乖乖掏錢,花錢買的就是首鼠兩端,買的就是東蒙古和後金眉來眼去。你不掏這錢,硬要這個面子,蒙古人自然就跟著大汗去吃香喝辣了。

蘇布地實際上就是乙個十分生動地從首鼠兩端到全面倒向後金的例子。由於袁崇煥對蘇布地的互市,己巳之變時蘇布地還未完全倒向後金,很多人看到蘇布地首領之子參與了遵化之戰,就迫不及待地給袁崇煥安排罪名了,但在後金眼裡又如何呢?別家蒙古部落在北京城外為大汗流血奮戰的時候,你蘇布地的軍隊打完遵化就開始摸魚,還在關外搶大汗的錢糧人口,這是要投效的態度嗎?

雖說如此,皇太極還是在東突山海關未果後,重金買通蘇布地,讓他以明朝臣子的身份上書進行調停。皇太極顯然是腦子清楚的,善於用首鼠兩端的人,不要那個死面子。

而像崇禎和一些網友,不懂政治裡妥協容忍的策略,一味唱高調自然只能要面子要到死了。

再補充兩句,收買蒙古是正確的策略,但不一定能阻止破關,這是兩回事情。有些人覺得,策略正確怎麼會沒效果呢?不應該啊。會有這種想法的人,對政治的思維顯然又和崇禎乙個水平了。

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