劉備斬車胄,聚集幾萬人,為啥被曹操很快擊敗,曹操人馬不如劉備多吧,畢竟官渡才兩萬人

時間 2021-05-06 04:22:01

1樓:

曹操官渡不止兩萬人,士兵素質差距的事很多答主也說了,其實還有乙個很重要的因素是劉備對曹操的出兵根本毫無準備,所以才敗得那麼快。

首先劉備的「數萬人」雖然素質比較差,但應該還是有一定戰鬥力的,接連打退了劉岱、王忠。如果能據城而守。撐到袁紹打敗于禁的部隊,全面南下,那曹操也奈何不了劉備。

那劉備對曹操有沒有做防備呢?從後來的表現來看,大概率沒有。

自將數十騎出望公軍,見麾旌,便棄眾而走

大軍都殺到眼前了,連對方主將是誰也不知道。吃敗仗不要緊,但敗得那麼糊塗,說明策略出了問題。我覺得是劉備判斷在袁曹全面開戰的時候,曹操應該無力南下,低估了曹操的果決和行動力。

2樓:南宮含青

你忘了劉備是什麼人了吧?攜民渡江知道嗎?他聚集100萬人都不是事,但是打仗是比人多嗎?

三國裡給你展示了多少以弱勝強的典範?劉備能拿得出手的,只有陶謙給的5千丹陽兵,其他的都是屁!

3樓:汪詡

我太祖武皇帝英明神武,橫槊賦詩,自己是個一等一的人才,軍事、政治都是一等一的,官渡以前打山賊,跟著袁紹打袁術,之後打呂布,徐州基本上很少有敗績,全方位壓著別人打,說明曹公軍事上在當時屬於第一檔的,備跟曹公沒得比……

4樓:00874545

不說別的,即使是拿袁闊成先生的評書來說。

張飛給大哥說我們去劫營,劉備說好。

然後二人點800精兵,一人帶400去劫營。

然而曹老闆早就看破一切,設了套就等著他們鑽。

張飛殺了一陣發現,就剩乙個打旗子的小兵跟著他了,其他人本來就是曹操手下的,一看都是老熟人,還打個毛啊,直接把兵器扔了和老戰友嘮嗑去了。

劉備更慘,乙個人都沒剩。

雖然說評書什麼的聽個樂呵就行了,不過也說明劉備至少這會還沒有一支自己的能立刻拉出來的部隊。

5樓:江河

漢末一堆的流民。當初劉備救援陶謙的時候也就是幾千雜牌軍加上一路上裹挾的幾千流民,後面陶謙還送了劉備三千丹陽兵。劉備在徐州聚集的,無非是雜牌軍、土匪、流民的混合部隊。

一句話,烏合之眾。

6樓:歐小生

老曹在官渡怎麼也不會才兩萬人,我們來給老曹算筆賬:

老曹之前整編了三十萬青州兵,但這個三十萬水分很大,按照袁紹上書的說法,老曹當初整編的是十萬青州兵,就算收起精銳,至少也得有個一兩萬吧,而征討呂布的時候,是擁十萬之眾,而在官渡之戰之前,老曹東征,先後整編了大耳軍萬數人,陳策軍萬數人,袁術軍萬數人,就拿以一當三來算,再加上老曹原先舊部,張繡賈詡的西涼盟軍,還有馬騰的後繼補給(比如送馬什麼的)能湊出的部隊怎麼也不會是兩萬,我甚至覺得不會少於袁紹的十萬,不過雖然人數差不多,但是老曹和袁紹的裝備差距大,陳琳的《武軍賦》裡對袁紹軍的描述雖然有的馬屁成分,但也頗能作為參考,另外看當事人老曹自己怎麼說:

「袁本初鎧萬領,吾大鎧二十領;本初馬鎧三百具,吾不能有十具。」《軍策令·曹操》

說回主題:

這戰充分體現老曹的戰爭風格,成功的時候,那就是「兵貴神速」,失敗的時候,那就是「輕兵冒進」,如汴水、宛城、徐州、烏巢、烏桓等等。這戰也說明了老曹的戰略眼光,因為當時普遍的觀點是:

諸將皆曰:「與公爭天下者,袁紹也。今紹方來而棄之東,紹乘人後,若何?」

老曹是屬於力排眾議才打劉備的,別說袁紹了,可能當時東邊「陰襲許」的孫策在眾人看來威脅都大於劉備,劉備大概率也是這麼想的,沒啥準備:

是時,公方有急於官渡,乃分留諸將屯官渡,自勒精兵徵備。備初謂公與大敵連,不得東,而候騎卒至,言曹公自來。備大驚,然猶未信

自將數十騎出望公軍,見麾旌,便棄眾而走。

力排眾議親率精兵速攻大耳之無備,勝負明矣

吐槽一下,大耳這仗打的也太忒窩囊了,敗得真脆!

7樓:千古廢物

因為軍隊的素質差很多。

遊戲裡就兩個選項,乙個徵兵,乙個訓練,然後帶著串數字就可以出去和人打了。

但實際上,在漢末三國那段時間裡,你徵兵都不一定能徵來。

因為漢末已經是地主豪強的郡縣割據模式,土地、人力、資源實際都掌控在這些人手裡。像乘氏李家,徐州陳家、糜家,潁川荀家等等。

剩下的?剩下的大部分都跑去跟了山大王了。

軍閥靠這些地主豪強資助起兵,或者自己本身就是豪強地主的聯合。

所以先明確一點,當時的兵源,並不是隨便豎個招兵旗子就有無數的人來當兵吃飯。這只佔其中很小的部分,絕大多數的兵源補給要靠地主豪強的授予。

乙個典型的例子。

呂布與劉備同在徐州。

呂布建安元年入主下邳,到了建安二年袁術數萬大軍七道攻來時混到什麼程度?【布時兵有三千,馬四百匹】

劉備建安元年被呂布襲取下邳,請降呂布後入駐小沛,然後不到一年,混到什麼程度?【備合兵得萬餘人】

差距在哪?呂布不招兵麼?下邳沒有兵源人口?

【下邳陳登謂先主曰:……彼州殷富,戶口百萬……今欲為使君合步騎十萬……】

其實就是看徐州的豪強地主是否支援而已。

真當糜竺給的奴客兩千是去照顧劉備生活起居的僕從麼?

所以劉備那裡的【郡縣多叛曹公為先主,眾數萬人】其實劉備本身沒有多少兵,這些兵基本都是徐州地方豪強的私人勢力,他只是徐州地主豪強推出來的話事人而已,他能不能完全指揮動這數萬人都是要打個問號的。

明白了兵源,我們就可以說訓練了。

地主豪強養這麼多人不是為了當陳勝吳廣,而是為了要為自己生產財富,所以其絕大部分只是種田的佃農,而少部分是看家護院的私兵,所以訓練度可想而知。打打小偷強盜保衛下剝削來的民脂民膏還湊副,跟正規軍死磕是不太可能的。

古代打仗並不是如電視劇集裡所演一般,乙個對乙個的互毆,而是排成陣型。【千百人列隊而前,勇者不得先,怯者不得後;叢槍戳來,叢槍戳去,亂刀砍來,亂殺還他,只是一齊擁進。】

而千百人統一步調要怎麼做?這就是戰場指揮。

古代戰場指揮主要靠鼓角跟旗語,靠擊鼓、角的聲音頻率、節奏的緊慢,旗幟的揮動和色彩區別來向士兵下達作戰命令(據說光鼓的指揮命令就有數十種之多)

所以古代新兵入伍要先教四轉,然後教聽鼓角、看旗語認知命令。

比如孫武為吳王言兵,雙方侃了一陣,吳王表示要看他的兵法,然後讓他訓練自己的宮女,就是想難為下孫武,看看這個傢伙是不是個只能靠嘴的貨,孫武教的就是四轉【令之曰:汝知而心與左右手背乎?婦人曰:

知之。孫子曰:前,則視心;左,視左手;右,視右手;後,即視背。

】SO~兵源和士兵的訓練都說完了,那麼請問,如果你是劉備,當是時,你會怎麼選擇?

8樓:河塗摞書

劉備一是兵雜不精,二來並未做準備,三來分兵1、眾數萬人哪兒來的,是因為「東海昌霸反,郡縣多叛曹公為先主」。所以劉備得到了眾數萬人。而曹操先遣「劉岱、王忠擊之,不克」,然後「乃分留諸將屯官渡,自勒精兵徵備」。

劉備在呂布那時就吃過兵雜的虧,「下邳守將曹豹反,間迎布",丹陽兵造反,叛變劉備投降呂布。

2、沒做準備是因為曹操」方有急於官渡「,劉備認為曹操會優先處理袁紹,預估」公與大敵連,不得東「,沒想到曹操優先親自來處理他的問題了,」而候騎卒至,言曹公自來。備大驚,然猶未信。自將數十騎出望公軍,見麾旌,便棄眾而走「,估計大耳的心裡一萬個草泥馬奔過。

3、劉備守徐州有好幾處地方,所以分兵,」留關羽守下邳,而身還小沛「。

9樓:聖人惠

歷史上曹操官渡那邊有四萬左右,而劉備聚集的數量約為一萬左右,這裡面除了舊部還有新兵,新兵戰鬥力不能保證,乙個心慌就會影響附近的人士氣,更何況,劉備也不一定守得住啊,你是質疑我大魏武皇帝?

車胄是什麼人?

北海之泉 不請自來。同一時期劉備還被曹操任命為豫州牧了呢,曹操難道把豫州交給劉備管了?車胄死後曹操任命董昭為徐州牧,但是董昭根據史料記載之後應該是一直跟在曹操身邊當謀士,都沒去過徐州。東漢的地方行政和東漢末年的軍閥割據實際上是以郡為主的,徐州五個郡,起碼東海郡和琅琊國的泰山寇 廣陵郡的陳登是車胄管不...

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keysdoo 事實上關羽根本就沒斬過華雄,只是歷史上關羽被後人 後世的統治者,誤 給神話了,別說華雄了,有的版本還有關羽斬蚩尤的故事,說的也是有鼻子有眼的。所以其實對於歷史來說關羽被斬了,還是會被後人 官方?民間?推出個劉羽,王羽之類來坐鎮武廟。至於對於劉皇叔的命運,我看關羽不在的時候,劉皇叔也不...