既然三國時期玉璽這麼重要,為何孫權或者劉備不偽造乙個呢?

時間 2021-05-09 04:00:04

1樓:「已登出」

這可能是我第一次在知乎回答有關三國的話題,不過,我的回答仍然不脫窠臼,內容是宋朝的。

先宣告一點:玉璽可以有很多顆,而傳國玉璽所謂秦璽者,只有一顆。

我就不去《宋史》條索宋朝玉璽的史料了,直接引一段《建炎以來系年要錄》第一卷末尾的注文:

庚申,金人索九鼎八寶、天下圖籍、本朝開國登位赦書、西夏進貢書本,於是皇帝殿玉寶十

四、金寶九,皇后、皇太子、妃金寶印各一,盡予之,【《靖康要盟錄》雲:『金人又取皇帝殿白玉之寶十四:承天休延萬億永無極,一也;受命於天既壽永昌,二也;天子之寶,三也;天子行寶,四也;天子信寶,五也;皇帝之寶,六也;皇帝行寶,七也;皇帝信寶,八也;御書之寶,九也;御書之印,十也;無字寶,十一也;皇帝恭膺天命之寶,十二也;宣和御筆之寶,十三也;又皇帝恭膺天命之寶,十四也。

青玉之寶二:其一傳國寶,其二受命於天既壽永昌,所謂秦璽者。金寶九:

御前之寶一;宣和殿寶二;御書之寶三;天下同文之寶四;天下合同之寶五,又御前之寶六;御前錫賜之寶七;書詔之寶八;皇帝欽崇國祀之寶九。銀印一:尚書內省出納之印。

皇后殿金印一:皇后之寶。太子殿金印一:

皇太子寶。太子妃金印一:太子妃印。

】惟上皇所作定命寶在。

以上所引,是北宋末金賊南下牧馬,破開封後,向宋廷索要玉璽的情況。

可以看出,皇帝的白玉、青玉璽,居然可以有十七顆之多,這是毫不奇怪的。根據《宋史輿服六》載:

寶。秦制,天子有六璽,又有傳國璽,歷代因之。唐改為寶,其製有八。

五代亂離,或多亡失。周廣順中,始造二寶:其一曰「皇帝承天受命之寶」,一曰「皇帝神寶」。

太祖受禪,傳此二寶,又制「大宋受命之寶」。至太宗,又別制「承天受命之寶」。是後,諸帝嗣服,皆自為一寶,以「皇帝恭膺天命之寶」為文。

凡上尊號,有司製玉寶,則以所上尊號為文。在宋朝,除了歷代傳下來了的玉璽,每當新皇帝繼位,便新刻一顆璽,成為了傳統。比如真宗幹興年,

乙酉,作受命寶,其文曰「恭膺天命之寶」,命參知政事王曾書。

這一顆「恭膺天命之寶」,就是真宗皇帝繼位以後,表示自己是承天受命的皇帝,外人不得謀篡,而刻的受命之寶。

英宗剛繼位時候,翰林學士范鎮想破一破每朝新皇帝都要自己刻一顆自己的受命寶這個傳統,讓英宗沿用仁宗的玉璽,王珪也發表意見說:

「受命寶者,猶傳國璽也,宜為天下傳器,不當改作。古者藏先王衣服於廟寢,至於平生器玩,則前世既不納於方中,亦不盡陳于陵寢。謂今宜從約,以稱先帝恭儉之實。」

到最後,英宗還是

已更造受命寶,而珪等所議弗用。

到了徽宗時候,除了新刻的受命寶,因為從於闐得到一塊好玉,又多刻了定命寶,加上鎮國寶、天子皇帝六璽,一共是九寶。而宣和御書之寶、御筆之寶這些,是徽宗喜歡風雅而加刻的。

這些玉璽做什麼用呢?《宋史》接下來就記載了:

按唐八寶,車駕臨幸,則符寶郎奉寶以從;大朝會,則奉寶以進。今鎮國寶、受命寶非常用之器,欲臨幸則從六寶,朝會則陳八寶,皆夕納。內符寶郎奉寶出以授外符寶郎,外符寶郎從寶行於禁衛之內,朝則分進於御坐之前。

鎮國寶、受命寶不常用,唯封禪則用之。皇帝之寶,答鄰國書則用之;皇帝行寶,降御札則用之;皇帝信寶,賜鄰國書及物則用之;天子之寶,答外國書則用之;天子行寶,封冊則用之;天子信寶,舉大兵則用之。

是吧,各有各的用途。

而後世所說的傳國玉璽,印文為「受命於天既壽永昌」的那顆,在我們宋朝其實有兩顆。一顆是哲宗紹聖年從民間得到的所謂秦璽,一顆是徽宗另作的,被他作為受命寶。印文相同,而材質不同,從前引《建炎以來系年要錄》可以看出,一顆青玉璽,一顆白玉璽。

接下來,我談談宋朝關於玉璽的認識。

顧頡剛指出,秦漢以來確立皇帝權位的合法性和權威性的手段,是符讖、德運、封禪、傳國璽。而到了宋朝,傳國璽的地位已經動搖了。哲宗紹聖五年得到的那塊古玉印,雖然被蔡京、李公麟等人認定為真正的秦璽,但當時持有否定意見的大有人在,南宋的李心傳、趙彥衛也認為真正的秦璽早已經毀於董卓之亂時候。

宋太宗有句名言「在徳不在險」,我想也可以化用一下,宋人認為國家的正統是「在徳不在璽」的,若天命在我,還在乎乙個玉璽嗎?我可以刻十七個的,而金賊你能帶走幾個。

要想證明乙個國家的正統,方法有很多,傳國玉璽固然重要,但劉備和孫權不會不知道懷璧其罪的道理,君不見孫破虜堅和袁公路術就是因為得到傳國玉璽而惹禍的嗎(雖然這倆人得到傳國璽的說法欠考慮)?

嗯,我說的就是:只要你說你得到了一塊玉璽,是真正的秦璽,傳國玉璽,馬上就會有人出來證偽,然後把你批臭。

看了下上述諸位大神的答案,多數集中在玉璽和傳國玉璽不同的論點上,在下有個奇妙的問題:傳國玉璽不是玉璽嗎?

2樓:陳聖

因為人都迷信,沒個傳國玉璽,自己都不自信。偽造乙個自己都覺得自己做的是假皇帝。稱帝要有符合法理。是很多人可以閉門稱帝,但不能讓人信服。

3樓:人不口嗨枉少年

各位大佬的論據很精彩……我乙個門外漢,只能班門弄斧地說:傳國璽這東西,對所有希望統一全國的政權而言很重要……對魏國而言,傳國璽特別重要……類似於劉邦得秦。對於蜀漢而言,很重要又不那麼重要。

因為劉秀的原因,他最後只要能搶回來問題就不大,只要你魏敢竄漢,我劉備就有勇氣稱帝。對於孫而言可能很重要,但是對孫吳政權而言可能真的不那麼重要……

先解釋下孫權這邊:東吳門閥的特點是防禦戰沒輸過,北伐基本沒贏過……孫權之所以被罵孫十萬很大原因,我覺得,很可能,應該是因為東吳門閥們想做的就是地頭蛇,完全沒有要一統天下的意思。所以投降派多,打起來了也很拼命……這樣乙個政權,他內部需要的領導人就是乙個地頭蛇,不是乙個皇帝。

至於稱不稱帝,有沒有傳國璽,合不合法不重要,重要的是能保證門閥家族的利益。我是這麼理解的……不能當真啊……換個角度也可以這麼理解:因為蜀漢從法理上來說是合法政權,被合法政權承認的政權也是合法政權(二帝並尊)。

這也是為什麼孫權最後稱帝的原因吧……不過我不太清楚這之間的時間關係。這個事我覺得可以拿來黑諸葛亮,喪權辱國呀!

首先,找不找大佬背書他不是乙個問題,蜀漢政權的目的從來不是打算做乙個偏安一隅的地方割據政權,他也不能做乙個地方割據政權他的目的是乙個全國統一政權。偽造玉璽是乙個很神經病的選擇……他們沒有玉璽有東漢劉秀撐腰,你不可能說玉璽當時在王莽那裡,劉秀就是造反吧?人家沒玉璽就不算匡扶社稷了?

我劉備姓劉吧?曹魏竄漢了吧?我有資格匡扶社稷吧?

玉璽?那在曹賊那裡,我這就去迎(搶)回來。

反而魏晉可能最需要:因為法統。玉璽是秦始皇的玩意兒,漢朝完全可以把它當玩具呀。

但是你要繼承前朝的全部政治遺產就必須承認前朝合法,所以秦迎(搶)九鼎,漢奉玉璽。懂了吧?你這象徵國家的東西給我了,國家還不是我的麼?

這也是為什麼很多國家的國號都繼承者前朝的爵位號。但是,魏晉人家有真的呀……

還有這是乙個屁股決定腦袋的事情。假設:蜀漢復國,那麼劉備肯定宣傳姓劉才是金字招牌。

問題是魏晉統治依據都來自禪讓及其贈品傳國璽,不吹這吹啥?當時魏晉肯定要吹這事,後來的只要走了這條路的也會吹這個。傳國璽和禪讓的作用越到後來越重要,之前?

祖國尚未統一,我想曹丕、劉備、孫權們,肯定會考慮法統的問題,但不見得有現在的人看來那麼重要。

4樓:

不請自來說一句,玉璽很重要嗎?孫堅拿了玉璽,本人不是沒多久就戰死了?孫策孫權沒拿玉璽,不是都能開基創業?

亂世中,兵馬為寶,人才為寶,土地人口為寶,糧食為寶,玉璽能為寶嗎?袁術守不住玉璽,也要身死國滅,孫策劉備沒玉璽,也能開基創業,玉璽根本不算啥。

5樓:「已登出」

說的都什麼玩意……

和氏璧無法偽造

只是因為他夠大

大到當年有人抱著和氏璧的原石去獻寶

一塊那麼大的石頭

怎麼可能是寶玉的程度

還跟我科普玉的成份?

貧窮限制了你們的想象力

其實和氏璧後來不是被人拿走的

是被某個不要臉的老傢伙黑掉的

6樓:阿木桑

正是因為不能偽造,所以才顯得珍貴。玉璽很容易造,只要是個稍微有點家產的人弄一塊玉刻字,就可以成為玉璽。但是傳國玉璽只有乙個。

7樓:常司彧

因為很多人答題都要懟人我就不懟了

題主問的應該是傳國璽

要清楚傳國璽不等於玉璽!!!

玉璽:指皇帝用的信物你可以理解成皇帝的橡皮圖章(只是這個不是橡皮做的)

傳國璽:專指秦始皇用過的一枚玉璽

為什麼傳國璽重要?因為它有特殊的ZZ含義

引一段《漢書》的記載

【初,漢高祖入咸陽至霸上,秦王子嬰降于軹道,奉上始皇璽。及高祖誅項籍,即天子位,因御服其璽,世世傳受,號曰漢傳國璽,以孺子未立,璽臧長樂宮。及莽即位,請璽,太后不肯授莽。

莽使安陽侯舜諭指。舜素謹敕,太后雅愛信之。舜既見,太后知其為莽求璽,怒罵之曰:

「而屬父子宗族蒙漢家力,富貴累世,既無以報,受人孤寄,乘便利時,奪取其國,不復顧恩義。人如此者,狗豬不食其餘,天下豈有而兄弟邪!且若自以金匱符命為新皇帝,變更正朔服制,亦當自更作璽,傳之萬世,何用此亡國不詳璽為,而欲求之?!

我漢家老寡婦,旦暮且死,欲與此璽俱葬,終不可得!」太后因涕泣而言,旁側長御以下皆垂涕。舜亦悲不能自止,良久乃仰謂太后:

「臣等已無可言者。莽必欲得傳國璽,太后寧能終不與邪!」太后聞舜語切,恐莽欲脅之,乃出漢傳國璽,投之地以授舜,曰:

「我老已死,如而兄弟,今族滅也!」舜既得傳國璽,奏之,莽大說,乃為太后置酒未央宮漸臺,大縱眾樂。】

傳國璽是劉邦破咸陽時得的,後來成了漢朝的傳家寶,可以理解為漢朝滅亡秦朝的戰利品,具有象徵意義。後來王莽篡漢,這個人特別迷信,專門從元後那裡把傳國璽拿來,以此表明自己的新朝代漢是合理合法的。

劉秀建立東漢,傳國璽到了他手裡,就一直在宮裡了。那麼到三國時期傳國璽的下落有乙個波折。

綜合各種史料我認為事情是這樣的:

傳國璽在十常侍之亂時丟了——孫堅入洛陽,撿到傳國璽——袁術脅迫孫堅獲得傳國璽——

——袁術失敗後徐璆得了傳國璽獻給朝廷——傳國璽回歸——

也就是說孫家確實短暫的獲得過傳國璽,不過意義不大,還有人長篇大論去論證孫堅撿到傳國璽的事是假的,沒必要。

最後再考證下傳國璽上面的文字問題:

吳書說是【受命於天,既壽永昌】

應氏漢官、皇甫世紀說是【受命於天,既壽且昌】

我認為都不對吳書作者韋曜生於204年,他生的那一年傳國璽早就不在吳國了

他應該是聽說了孫堅曾經獲得傳國璽的事就寫了下來

但是上面的文字應該是道聽途說的或者是自己瞎編的

而應氏漢官、皇甫世紀更不用說了地攤文學

正確的可能是【受天之命,皇帝壽昌】出於徐廣徐廣做過東晉秘書監可能有看過關於傳國璽文字的資料

《晉書》也載:【冉閔子智以鄴降,督護戴施獲其傳國璽,送之,文曰"受天之命,皇帝壽昌",百僚畢賀。】

另外孫盛《晉陽秋》說是【昊天之命,皇帝壽昌】 一字之差

張守節《史記正義》,張守節說《漢書》載是:【昊天之命,皇帝壽昌】

但現存《漢書》無記載,推測是已失傳的某種《漢書》

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