1樓：牽牛花
明朝還能在北韓把日本揍回去，清朝從北韓一路輸到馬關條約，事實就是別人都在進步，而中國的精英決策層從主體漢族變成目光短淺自私自利的蠻夷滿人就是文明科技的倒退。
2樓：erickidd
麻煩明吹給自己長點臉
也就明初時候還差不多，整個明中葉歐洲一直在打仗，人口少了三成，這才催生出近代軍事理論的萌芽和發展。到明末已經完全落後於西方了，就這還噶吹呢？考什麼？
祖宗之法不可變也？靠那模稜兩可的古兵書麼。
3樓：劉北辰
明朝火器已經落後了，但還遠遠沒有清末形成代差。
我倒還希望西葡兩牙傾全國之力來死磕明朝一場，說不定還能開啟中國的封閉，提前學習解決技術落後，總好過再讓西方發育幾百年成熟體來幹。
4樓：破曉朝陽
這個問題本身就沒法比
明面對的是大航海時期的葡萄牙，荷蘭
清面對的是工業革命武裝起來的不落日帝國
怎麼比？
就好像兩個小學生，乙個拿來乙份小學卷子答題，勉強及格，另乙個拿來高考題，不及格。
然後題主就跳出來說，為何甲能及格，而藝就不能呢？
你這樣來比較究竟想證明什麼？
想讓大家覺得明強於清？
進而你還要聰這麼個荒誕的比較中得出什麼推論來？
5樓：黃油與乳酪
英荷這兩位在大明時期位於亞洲的艦隊和軍隊戰鬥力都相當有問題，2023年荷蘭13艘船加上英國兩艘船的艦隊攻擊了當時未設防的澳門，在用炮火驅散了海岸上工事裡的170多葡萄牙和澳門人後，派了800人登陸，人數不及的澳門守軍已經等死了。結果被傳教士們偷偷拆下來的放進神學院山上的四門炮意外點了海灘上的火藥桶，炸飛了荷蘭人半數火藥，引起荷蘭人大亂。然後葡萄牙人（包括守軍，市民，黑奴，教士，要塞司令卻負責在旁邊喊666）趁亂乙個反擊，800人居然就這麼趕下海了。
6樓：
所謂皇家海軍在遠東遠不及大元水師軍威之盛，大元尚能攻東洋島夷，至大明萬曆年間竟軍備廢弛令其肆虐北韓，可知大元遠強過大明。
縱歐陸各國海軍合力來攻，我大宋水師不費吹灰之力即可令其灰飛煙滅，又可知大宋遠強過大元。
1.打贏z艦隊跟打贏皇家海軍是一回事嗎？
2.這玩意能算z艦隊嗎？
3.打成什麼樣算贏？
4.咱們最好比一下加速度。
為什麼太陽王能暴打歐陸，拿破崙就得去度荒島餘生，拿三甚至得去卡塞爾東狩？
食大便了，大人。
7樓：路漫漫其修遠兮
打贏了？
先打贏鄭家的艦隊吧
而鄭家的艦隊，和荷蘭人，西班牙人打的時候，那是什麼兵力對比？才勉強打下的。
明朝贏英國，還是贏英中國人組成的海商？
最有意思的是，明朝連倭寇都打不贏。
8樓：項天鷹
2023年這場衝突，只能拿「屁大點事」來形容，題主給的這個鏈結，只能用「滿紙荒唐言」來形容。
要說這場衝突的性質的話，就是一場分贓不均導致的黑吃黑，而且最後還和解了。威德爾行事野蠻硬闖虎門，陳謙收了黑錢不辦事，鄭茂華外行指揮內行瞎干預，還有葡萄牙人在裡頭攪合。乒桌球乓打了一通，哪一方也沒受什麼實質性的打擊，最後威德爾還是帶著貨走的。
不過就是英國商販大戰明朝城管。
就這麼乙個連一般的海賊劫掠都比不上的小仗，有啥可吹的。英中國人總共就來了六條船，被火攻船趕走不是天經地義的嗎？要是廣東總兵、海防參將的兵力連幾百個英中國人都趕不走，那才真叫滑天下之大稽了。
在這種情況下明軍還被打下一處炮台，損失幾艘船，被搶走三十頭豬，英中國人根本沒什麼戰鬥減員，要說恥辱，也是明朝的恥辱。
9樓：阿松
英中國人打敗明朝？荷蘭人都做不到，英中國人能做到？17世紀是荷蘭人的世界，海上馬車伕不是浪得虛名，在美州大陸局勢已定的情況下，荷蘭在亞洲勢力急劇膨脹，還是敗於明軍之手，輸了就是輸了，無論原因和理由。
英中國人為什麼不打下海南島呢？還是實力不行，當時和葡萄牙，西班牙，荷蘭相比，英國不行，偶爾佔點便宜說明不了什麼，一旦明朝認真起來，英中國人只有滾蛋的份，當時的英中國人比你要清楚的多，還是先搞好國內的問題，占領印度，爭霸睦洲再說吧，把這些都搞完了，才能來亞洲稱霸，17世紀，太早了。
對明朝來說，都是紅毛番邦，
對清朝來說，寧贈友邦，不予家奴。
10樓：
明朝的時候西班牙等國還沒有建立足夠成熟的工業體系與近現代組織制度，屬於資本主義的發展上公升階段，還比較弱小（同時期的一些資產階級革命也經常被歐洲封建勢力撲殺）而中國的封建制度暫時還能夠勉強壓制（體現為主場優勢，人數，利用歐洲船隻不便的戰術），但是過了幾百年後，已然不是這樣的情況。即使洋務運動換了同時期的裝備，在中國沒有建立起近現代更高效的社會生產與組織能力之前，以封建帝國的餘暉去抗衡資本主義強國就沒有以前那麼容易了。
11樓：
看見標題就覺得提問者估計是從那個次位面穿越過來的，一看還真是！
這標題裡的每乙個字簡直都在秀智商下限！
我們來理解一下提問者的邏輯：
英國皇家海軍在2023年打敗了無敵艦隊，並且在1805年成為世界第一海軍強國。
1637年，明朝水師擊敗了英軍的一支進犯的偏艦隊。
然後，明朝就打贏西班牙和英國皇家艦隊了？皇家艦隊什麼時候遠征過遠東了？就算是釣魚我也認了。
SB！
怕麻煩，就匿名罵你好了。
12樓：我已經長生不老了
明朝對西班牙英國的對抗只能是武裝衝突，不算戰爭。 並且面對人數較少的西班牙英國的非正規武裝部隊己方損失慘重。所以打敗西班牙英國非正規部隊的進攻並不值得稱道。
清朝所面臨的英國，以非明朝時期的英國可以相比。清朝基本延續傳統帝制，比明朝略有改進。可英國已經不是當時的歐洲資本主義早期強權了，而是進化成工業革命，政治革命戰爭經驗豐富資本主義帝國。
清朝又如何能敵過呢？ 把明清換成歷代中國王朝與其對抗仍然是不堪一擊。
時代變了，英國已經在明朝難對付，而清朝的英國已經強大無比。故而清朝不敵
13樓：鋼鐵蒼穹
@公尺康納奇的貓
你設定不能回覆是什麼意思？
按你寫的，哪永樂朝面對蒙古還被迫放棄大寧衛東勝左右衛丟失興和所，是不是說明永樂的明軍更是個笑話？
@公尺康納奇的貓
來看看明太宗實錄永樂元年三月這段話是什麼意思
14樓：彘滹溔我
乙個用磚頭蓋房子，乙個用鋼筋混凝土蓋房子。都蓋第二層的時候看不出來差別，那人家用鋼筋混凝土蓋10層以上的時候，你磚頭房子能蓋到第三層嗎？
乙個明知故問的問題。
15樓：howard he
兄dei，時代不同！
明朝和西班牙、葡萄牙、荷蘭等西方國家軍隊，沒有本質的代差，大家都是風帆戰艦+火炮+火槍等等神馬的。
但到了一鴉就不對了。清朝軍隊和明朝軍隊沒有明顯的代差，但英國海軍挾工業革命之威！怎麼打？
比如攻打長江沿岸的炮台，英軍可以用蒸汽輪船拖著炮艦進入炮台死角，這在以前根本不可能的事情。再比如火藥，同樣是黑火藥，但英軍使用的化工方法提取和機械化方式粉碎的火藥就是比清軍開採收集和手工碾磨的威力大。
硬體都不行，還指望有志願軍一般的鬥志？
怎麼打的贏？
16樓：
向答主道歉。我確實就是不看書湊熱鬧的水平，截第二幅圖時確實沒有將明黑言論栽贓給答主的用意，沒想到造成不當的誹謗，我也確實不清楚知乎答主的事，應該致歉。沒把馬伯爵露出來主要是擔心馬伯爵不招人待見……
還要解釋一下，並不是特意找到n年前的老帖，而是我找到的帖子就那麼幾個…
另外本人的確對炮台事件有質疑。現在大佬給出日記資料解決我的困惑，非常感謝。
在知乎上看到的文章（非答主作）
以下是原答案
17樓：見秋已知冬枯悴
在農耕文明中，人生最高追求就是老婆孩子熱炕頭，在海洋文明中，人生最高的追求是登陸新的島嶼。
農耕文明在逐漸衰老，而海洋文明才獲得新生。
當人還沒有那麼老時，或許能揍一揍小孩，但是當這小孩長大，而你又老得直不起腰，就再也沒還手的餘地了。
農耕文明一直在影響著中國，乃至整個東亞的思維方式。
保守、固執、輕視交流……
目前只有天然資源貧乏，國土狹小的半島國家南韓，農耕文明的痕跡稍微少些。
18樓：追黃埔
雖說清軍從乾隆開始戰鬥力就指數級下滑
但是這個對比本身沒任何意義
那個時代，東西方正經的戰役只有鄭家父子跟荷蘭人的兩次，題目上這個鏈結……你說他是個戰鬥都太勉強更算不上什麼戰役了。
本質上跟海盜團夥上岸搶劫沒啥區別，屬於治安事件
19樓：速速蓮蓬
因為大明牛B，最能體現大明實力的，自然是明荷澎湖海戰
明軍最終斬獲頗豐，榮登戰績榜第三名，僅次於防守澳門兩小時斃傷一百多荷蘭人的葡萄牙人，以及卷走小艇一艘和被截獲的中國商船一艘，致使四十餘名荷蘭人下落不明的東海。
20樓：劉君築
明朝打西班牙那都幾幾年了，文藝復興之後十幾年歐洲科技就追上了大明，更別提一百年之後了，早就把大明甩到後面去了，人家都是幾十艘甚至十幾艘船打明朝上百艘，輸是正常的好吧。
不得不說，世俗化對於宗教信仰控制的文明是一種極好的文明催化劑。
在西歐用「另一種方式」解釋他們的信仰之後，整個西歐的層次都上公升了一整個台階。
中國的政治進化從東周到大清用了兩千年。
但法蘭西從諸侯自重到太陽王卻只用了200年。
這種發展速度，堪稱恐怖。
21樓：
中國的海戰技術從明朝和葡萄牙衝突的時候（嘉靖年間）到清朝鴉片戰爭時期基本上沒有太大的進步，而同時期西方的海戰技術進步迅速。你是在比較兩個相差300多年的事件。
22樓：神楽阪有希
拳王泰森小時候沒少打架，在他十二歲那年，有個叫王老三的大孩子把他惡狠狠的揍了一頓。
時光荏苒，泰森走上了世界拳壇，暴揍世界拳王趙二狗
問:為什麼王老三可以暴揍泰森，趙二狗不行？
23樓：粥邊
明朝可以打敗西班牙，英國，明末鄭成功打敗荷蘭收復台灣，主要西方還沒有進行工業革命，東西方科學技術差距不大，一旦英國完成了工業革命，科技形成代差幾千英國兵就能橫掃清帝國。舉個通俗例子現在手機效能比阿波羅登月時期的電腦要先進的多。
24樓：cg1234
行了別吹了，打打剛開化的日本吹吹也就罷了，打敗英國，，，，明粉眼中明朝是打贏了日不落嗎？你應該問問大明連日不落都能打贏，為什麼打不贏東北一小撮都沒日本開化的蠻子
25樓：3r時代
不客氣的講，英中國人還是很給滿洲野豬皮面子的，竟然投入了近2萬亞洲最精銳的海陸軍攻擊清國，標準的近代國家戰爭，而對大明的衝突，無論西班牙葡萄牙還是英國都沒上公升到宣戰的級別，大家都只是當做衝突而已
26樓：者也
很多人可能有個很大誤會，就是西方組團侵略中國。
其實當初英國荷蘭人打的是葡萄牙和西班牙人。反之亦然。大明反而屬於撿漏的那乙個。
而且那會兒西方連非洲美洲的部落還沒侵略完呢，派出的基本都是魔獸那種探路民兵。船隻不到兩位數，還一半貨船。印度和埃塞爾比亞都打不過，只能侵蝕個把島嶼港口。
大明要是這個都打不過也太黑了吧。
納粹空軍為什麼不優先消滅英國皇家海軍？
答 防衛森嚴的英國港口不是你想炸就讓你炸的.不過貴乎的德黑也是夠好笑的了 德黑經典歷史發明 VVS反刷德空?結果到了1945年,蘇德戰鬥機的交換比為4.69 1 笑 三號坦克H型跨海登陸笑而不語。二戰時候德國空軍的轟炸機是短板，飛不遠，量不多，攻擊力差。單純指望戰鬥機更不可能，因為戰鬥機航程還沒有轟...
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BoyNextDoor 這個問題的先決條件得是法國 西班牙聯合艦隊 能 能 牽制英國海軍。本身1805年的法國和西班牙的各支艦隊都是處在基斯，考爾德，納爾遜，威廉康沃利斯等一大批狠角色的封鎖之下的，歷史上完成33艘戰列艦的大規模集結都已經是非常不易的了，哪怕維爾納夫是阿爾瓦羅 德 巴贊再世，圖爾維爾...
為什麼總有人覺得二戰英國皇家海軍很弱？
未完成的音色 本來就弱啊，看看太平洋戰爭時期的艦載機是什麼破爛不就知道了，並在戰爭中是由美國提供艦載機來更新。反潛和防空也都是破爛，看看拉公尺利斯和威爾斯親王就知道了。 貓爪鋒利 紙面實力非常強大，但受制於地緣戰略和國家機器的運轉效率，實際作戰能力不及紙面實力，單艦效能對標世界一流有所差距，航空兵和...