中醫能不能進行雙盲臨床實驗? 排除經濟成本原因假設實驗免費情況下,僅考慮中醫做雙盲實驗的可行性本身

時間 2021-05-06 00:04:24

1樓:捉魚

能啊,蓮花清瘟在美國做三期了。國內的話鍾南山院士做了玉屏風。以前沒有錢做,現在國自然很支援這個,而且質量高的話很好發核心期刊,以後只會越來越多。

2樓:小卡西烏斯

你能不能在台下喊,讓魔術師把捏拳的手張開?把身體轉過去?

姑且相信你中醫把乙個疾病可以分型一千種吧。至少現代醫學很少有一種疾病需要10種以上分類的,即沒必要也不方便(奧卡姆剃刀了解下)

但中國現在14億人。隨便找乙個發病率10/10萬的疾病。比如肺癌,現在每年新發病例80萬。

千人千方,那麼至少可以找的800人可以用同乙個方。對於某些常見的亞型,人數會更多,1000人應該是沒有問題的。

就像辟邪劍法

林家辟邪劍法雖然號稱七十二招,但每一招各有數十著變化,一經推衍,變化繁複之極。倘若換作旁人,縱不頭暈眼花,也必為這萬花筒一般的劍法所迷,無所措手,……,此刻堪堪與岳不群鬥到將近二百招,只見他一劍揮來,右腋下露出了破綻。岳不群這一招先前已經使過,本來以他劍招之變化複雜,在二百招內不該重複,但畢竟重複了一次,數招之後,岳不群長劍橫削,左腰間露出破綻,這一招又是重複使出。

斗然之間,……。

隨便看個Keytruda的乙個肺癌研究 KEYNOTE-189(大三期,RCT)

600多個病人就夠了,在中國也就1年的招募時間。

所以下次唬別人的時候的,得說

這樣才沒有邏輯漏洞

3樓:翦商

先說結論

中醫進行雙盲臨床實驗

但是,請注意但是,沒有必要

題主在問題描述中提到的「現代醫學」並不是現代醫學既不是現代中醫,也不是現代西醫

而是指「傳統生物醫學

現代西醫的模式是生物心理社會模式,已經不再是單純的傳統生物醫學模式

生物醫學模式存在侷限性,這裡不細談我們拿題目中提到的「雙盲臨床試驗」說好了為什麼要進行「雙盲」,為了排除安慰劑效應為什麼要排除安慰劑效應呢?

這裡就存在乙個價值觀假設:人的心理對人的身體是沒有影響的

但是這個假設是靠不住的,安慰劑效應和反安慰劑效應說明了這一點

中醫有兩個很重要的理念貫徹始終

乙個叫天人合一,人和環境相互統一乙個叫形神合一,形體和精神相互統一雙盲就會破壞這種理念的貫徹,破壞整體論所以我的結論是

4樓:另乙個世界

一群春但天天吵吵雙盲,對於西藥而言雙盲也有不完美。

1.夏天經常中暑。2.

不太喜歡喝水,也不覺得渴。3.冬天怕冷,手腳冰冷。

4.經常上火,扁桃體炎。5.

舌苔白,又苔痕。6.大便經常不成形。

來來!這是乙個知友的問題,你給設計個中西藥的雙盲方案。

5樓:

在這個問題下又碰上把不同論點禁言了,

然後自嗨的醫盲。

我只想說,雙盲本身是一種方法,有其適用範圍,該用的時候用,不該用的時候不用,他不是乙個"普世"標準。

中醫裡面的某個部分當然可以雙盲,但不是中醫這個整體,同樣西醫也不行。

現代醫學,基本上都是理化生物醫學流派為主流,加上一些補充醫學流派,再加上海量哪個流派的理論也解釋不了的經驗。

面對生命的健康疾病問題,樂觀說也就有三成搞清楚了,干預解決的不到兩成。

醫學目前仍然嚴重缺乏研究的理論工具。

這時候最怕的就是傲慢、偏見,

還有見利忘義,失去初心。

6樓:抓貓之凡語

能通過一期臨床的,千分之一?然後通過二期能不能有乙個?好吧我增加下,所在城市中醫院之前進行過一批,選擇的是認為比較有效的方子,結果失敗了,後來就不再做這個事情。

目前偶爾會做,不過不嚴格,但是也沒有成功的。所以他們宣傳的王牌病依然是可以自癒的帶狀皰疹。

7樓:炒股的老張

都別扯淡了,住嘴吧,無論是黑子還是狂熱中醫粉們。我認識的西醫從我老爹到我愛人沒有乙個DISS中醫的,反倒是一幫一瓶子不滿半瓶子逛蕩的二貨們在黑中醫,真是莫名其妙。

8樓:慕容翔鶴

這個算嗎?

9樓:過眼雲煙

來設計乙個實驗:統一症候群,要了解中藥的療效(類似這次的新冠疫情一樣),用通治方,標準方,就是已經確定拿來治病的方子。

第一組吃這個湯藥,第二組吃安慰劑,第三組空白對照,評判標準就是生理指標正常。

然後就是進行實驗,那麼問題來了:西藥能放在膠囊裡,誰都不知道裡面是什麼,因為是雙盲,請問中藥怎麼操作?湯劑一拿出來就完了,大家都知道了,這是中藥,然後你要配乙個味道一樣顏色一樣的沒有任何療效的東西作為安慰劑,怎麼做?

空白對照怎麼做?倫理關還過嗎?安慰組和對照組怎麼操作請問有人想過嗎?

理論上可以做,可操作性為零。

10樓:江孚兌

可以,但必須是符合方劑的方證範圍,而不是讓西醫還有外行指手畫腳胡亂畫圈。

當然這一點比較難,難在對方證的規範化還不夠,很多醫生開中成藥都直接按病來開,這包括了一部分不負責任的執業中醫師,這完全不符合中醫同病異治的特點(並不是說中醫沒有專方專藥,只是非常少),所以中成藥真想洗脫汙名,首先就要規範化自己的適用範圍,也就是方證,只有如此,才是真正對患者負責。

11樓:公尺冬

能肯定是能,但是雙盲可能會導致有效性評價下降。

千人千方是指即使在同一症型的情況下,根據每個人的具體情況對藥方進行微調,從而達到最好的用藥效果。如果開啟雙盲,必然要放棄千人千方,病也還能治,只是效果沒那麼好了。

我前幾天和小夥伴聊雙盲這個事。其實我發現很多人口裡喊雙盲,但是對中醫的情況是一無所知。

我個人認為,做雙盲之前最好能先完成中醫診療手段的量化,目前的四診主觀性太高,根本無從判斷誤診率。這一步是保證雙盲實驗中,保持工況相同的關鍵。

我舉個例子,談談誤診和雙盲的關係。比方說要考察一種新藥對某肺炎的影響,可是實驗者中有不少人都是被誤診的,他們其實是得了其他肺部疾病。這時候出的結果,自然千奇百怪。

所以誤診這個干擾項必須先有辦法踢出去。

接著就是中藥總有比較特殊的味道和氣味了。這個還得配相類的安慰劑,想來研究人員還得是個吃貨,不然調的安慰劑,讓人嘗味道嘗出來了可怎麼辦呦。甜的還好說,苦的也罷了,不可名狀的青草氣息和腥氣想必會苦煞研究人員。

真希望有這樣味道的同款食用香精,造福一下他們。

最後就是人群,要收集一波同症人群,頗為不易。還好現在醫院陸續開啟數字時代,資訊全聯網之後,這個問題想必可以解決。

12樓:Benny

任何乙個有能力從小學畢業的人,只要花兩分鐘了解一下什麼是雙盲,就不難得出乙個結論 —— 雙盲測試是可以用於中醫的,至少是可以用於中成藥的。

如果乙個人花了兩分鐘了解什麼是雙盲,但仍舊堅持雙盲不能用於中醫,那麼有且只有兩種可能:蠢壞

兩分鐘自測通道↓

13樓:墨池

中醫就是靠經驗,不算科學,比如看見烏雲它知道要下雨,但不知道為什麼下雨,就說是龍王上天打噴嚏,古代人知識少又無法反駁,只能由他們說。但是,現在知道為什麼下雨了,你還偏偏說是河神啥的沒有吃到女娃在生氣,那就瞎胡鬧了

現在不叫西醫,都叫現代醫學,別人都往微觀方面發展了,你還用神農嘗百草那一套,確實是不思進取。中醫不與時俱進,就別怪別人黑他了!

曹操是個明白人

曹操:聽說華佗想對我的腦子來一刀?

你讓中醫給領導動個手術試試?你覺得領導再吹捧中醫他敢以身作則嗎?

14樓:叮叮噹噹

傳統中醫不能雙盲,現代中藥可以。比方說感冒,西醫分病毒細菌,甚至還能細分為xx菌,xx病毒,而中醫感冒分什麼風寒風熱等等。因為中醫對病的分類和西醫不一樣,所以無法參加雙盲。

雙盲測試要對病理藥理認知非常精準才有效果,中醫是無法通過的,但是不等於中醫無效。

15樓:Yaooo

能啊,不止能,還做了不少,至少網上就看到不少。至於結果嘛…我是乙個中醫黑你就明白都是些什麼結果了。

不過真正的中醫粉是不認為中醫需要雙盲實驗的,有這個思路的都是中醫黑和即將變成中醫黑的。

16樓:貓哥愛科學

做過。而且還認認真真做過,結論是在很正規的期刊上發表的。至於其中細節,以及具體是哪個刊物,我不高興去查了,大家有興趣可以去某馬拉雅聽「我是U仔」的《正眼瞧中醫》。

後來叫停了,為啥叫停?我只能呵呵。做的人,叫停的人他們都懂,再做下去這一套東西就無法糊弄人了。這麼大的產業哪!

實話說,我一向反對陰謀論。但是已經實錘的陰謀家,咱也不要放過。

17樓:錦一

我對「中醫粉表示中醫不能進行雙盲試驗」表示不解。

我本人一直覺得中醫是不應該拋棄的。但雙盲試驗和中西醫沒有什麼關係,沒有區別對待的道理呀。

西醫也想做個體化精準醫療(不過目前也只是想法)。中醫要是想發展又不想累死,肯定得往大規模流程化發展。他們實際面臨的困難、問題和挑戰其實是差不多的。

當然,說中醫可以做雙盲,也一種概括的看法。具體說到哪個例子,也不一定。西醫的臨床機制研究中,有不少情況也是沒辦法找對照的。

關於臨床檢驗,西醫也有極罕見病,也有案例分析(case report)。還是那句話,大家都差不多。

另一方面,做雙盲試驗是一回事,雙盲試驗的設計好壞又是一回事。西醫的雙盲試驗設計也是大有改善空間的。或者換句話說,基本上所有試驗都能挑出刺來,只要你想挑。

因為理論和實踐永遠不一致。偶爾有兩個挑不出刺的,那就是神級的試驗設計。

18樓:黃大懶

我說個想法。

雙盲實驗,首先是要確定所有實驗體是同一種病症是吧?

問題是,同一種病症是什麼定義?

很多病症,在現代醫學的理解範疇是同一種病症,但在中醫方面的理解範疇是不一樣的。

這該怎麼解決這個問題呢?

19樓:

我覺得中醫醫藥不能分開,因為藥材的產地不同,藥材的生長年限,藥材取自朝陽朝陰面,人工還是野生的都會導致有效成分的不同。古代的藥材都是中醫自己去採摘,自己試過藥的,缺乏對這些因素的有效測量是導致現代中醫受到質疑的主要原因。

所以現在迫切的是加強管理,醫生在開方同時,必須銷售藥材。醫生必須根據上述藥材的特效對每批次產品中每種藥材進行台賬等記。比如本次某一項採購藥品,產地,坡地,還是水田,藥品中根,徑,葉的藥效各有不同,需要分開存放,建立轉換關係表。

同時藥品的煎泡時間也要嚴格控制,高溫過長,過短,對每種藥物有效成分的析出有很大的影響。藥方中對每一種藥材的,浸泡,加熱,冷卻溫度時長都必須註明。

對不嚴格執行規定的中醫吊銷醫師資格證,只有這樣這樣才能振興中醫。

至於這裡說的雙盲測試,完全不用理會。每個中醫師,對於同乙個病人開的方子,藥材的引數,浸泡加工的時間都不同,雙盲只能是針對具體醫生某乙個時期的雙盲。下個月農民換化肥了雙盲不就無效了。

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