1樓：風紀委員白井黑子
《守望者》裡笑匠臨終前喊的也是mother而非母親的本名，《BVS》裡超人直呼瑪莎的名字是非常生硬和不自然的，違反用語習慣
2樓：夢永生寶
真的你們能不能拋開那些亂七八糟的隱喻和暗示，先作為乙個普通觀眾，去看看這部電影？
當然，瑪莎不是問題，這部電影從頭到尾都是問題，瑪莎只不過是個爆點罷了如果要讓瑪莎變成所謂契訶夫之槍，那就要在前面更多強化瑪莎對於蝙蝠俠的意義，更多描寫超人家庭賦予他的人性的一面，才能讓這個轉折點不至於太生硬
或者說，一開始就不該拍什麼BVS，世界最佳拍檔的好故事多了去了，非在沒有任何鋪墊的情況下玩這齣，會砸也在情理之中
3樓：砂嵐silence
不差。父親救狗確實很差，但瑪莎並不差。完全不應該相提並論。
平胸而論，蝙蝠後來說今晚瑪莎不會死的時候，真的沒有被感動到嗎？
有人說直接換成媽媽，超人被打的喊媽怕不是被噴的更慘。
路人觀感不好，不是瑪莎梗的鍋，扎的敘事只是一部分原因，更大的鍋是華納宣發的。好好的正義黎明，非搞成蝙超大戰，路人就是衝著蝙超對波轟轟轟去的，正義黎明這麼多文戲觀感能好才怪
4樓：
得多無聊才把這當梗…
有些詞對一些人有特殊意義，能產生特別的刺激。
現在調侃這是梗的，真的，我彷彿眼前浮現一副肆意行為的霸凌的景象…「嘿… 瑪莎，瑪莎，瑪莎。瑪莎死了。」
「你再說說看？…」
「哈哈哈，我就是開個玩笑嘛…」
5樓：
這個問題在我首頁徘徊了半個多月了……還是來回答一下吧。
首先乙個問題是，瑪莎是誰對於路人觀眾來說真的很難理解，倆人正打得你死我活的時候，忽然喊這麼一嗓子就很奇怪。
其次一點，跟超人聯絡最緊密，觀眾最為熟知的女性是路易斯·萊恩。超人的養母瑪莎·肯特相對路易斯來說存在感很低，不僅僅是在電影裡，在漫畫裡更是如此。同時，根據漫畫的設定，使得超人成為我們熟知的超人形象的，功勞最大的，也是路易斯。
超人在跟蝙蝠俠大戰之前，很長時間裡，最親密的女性也是路易斯。
那麼這裡就有乙個問題了，無論從哪個方面來說，路易斯都是觀眾最熟知的，對於超人最為重要的女性，然後在生死關頭，超人喊的是瑪莎·肯特的名字。首先這個名字觀眾不熟，即便是漫畫粉絲也要愣一下然後才能回過味來。
其次超人原作中的最重要女性角色路易斯就這麼被電影邊緣化了，這就很難令人感到順暢平滑了。
打個比方來說，這就相當於在MCU裡，鐵人拿到六顆寶石之後想的不是復活被湮滅的人，而是要讓瑪利亞·史塔克沒有被冬兵殺死一樣，跳出了觀眾在觀影時的認知，屬於角色的嚴重OOC。
從另乙個方面來說，對於超人最為親密的凡人有三個，養父、養母、路易斯。這三個人在電影範圍內存在感最弱的就是養母，而這時候超人偏偏選擇了喊養母的名字，陰暗一點想，這甚至不是超人的下意識選擇，而是有意識的用瑪莎的名字來刺激蝙蝠俠。
總之就是在那個時刻喊瑪莎的名字是超出觀眾認知的行為，是編劇上為了解決無法解決的死局強行安排的機械降神。
這個梗確實很差勁，屬於那種非常業餘的編劇才會犯的錯誤。
6樓：Fisher
那些說人性神性的會讓這部分變得更差。電影前半部分不停的在講老蝙是多麼憤世嫉俗，最後你讓乙個自己都不相信人性的人去放過乙個超級大規模殺傷性外星人是因為他有了人性？
7樓：璟璟
首先要明白蝙蝠俠為什麼看大超不順眼要弄他，因為在蝙蝠俠心裡這貨根本不是人，現在對人類友善不代表以後都會。
而正是這個看似無敵的非人類卻也有自己的母親，這讓蝙蝠俠很意外，同時也發現了超人的人性，他的內在也是人類。
至於是不是和自己母親同名，其實不重要，但電影的表現方式過於突兀，讓人感覺名字才是重點，人類最普通的母子之情反而被弱化了。
8樓：改個名字吧要不
就覺得很突兀
老爺給超人列舉了各種理由並鐵了心要殺超人
結果都快終結超人的時候，因為超人喊了一聲母親的名字，還恰好和自己媽重名
就立刻同仇敵愾了？？？
9樓：劍聖無雙獨孤劍
真的有這樣差。
瑪莎梗不是罪，正如漫威也有很多很愚蠢的劇情，舉個例STAR LORD在銀河守衛隊中和羅南拼舞技，分散了羅南的注意力，令到他們爭取到反擊的五到十秒鐘的時間，這拼舞梗平心而論絕沒有瑪莎梗有好上多少，但實際效果卻是比瑪莎要好上一百倍。這是因為星爵的演技要比超人蝙蝠俠加起來還要好上三倍不止，結果這畫面能夠感染到觀眾，邏輯漏洞就可以忽略不計了。
這就是漫威和DC最大的差距，漫威幾乎每個演員的演技都要比DC好上三倍不止。
10樓：wonder
作者所知等情報不等於讀者所知等情報， 更加不等於人物所知等情報。
把這三者等價起來作家編劇乙個很基礎的，但是從菜鳥到大腕都很常犯的失誤。
11樓：要把大象裝冰箱
看怎麼理解。超人說出瑪莎的時候，蝙蝠俠意識到了兩點1.瑪莎？自己的母親也叫瑪莎，他為什麼說瑪莎這個名字。
2.為什麼他說我現在做的事情是在殺瑪莎？
當露易絲說出超人的母親也叫瑪莎的時候，蝙蝠俠意識到，自己心裡憎恨的超人不僅僅是有超能力的外星人，他也和自己一樣，是有母親的人。
12樓：王之Shawn
就是這麼差，其實我有個更好的想法：
有人記得魔獸三的開場動畫嗎？獸人和人類打的不可開交，突然天上掉下個地獄火。
有人記得金剛的開場嗎？小日本和美國大兵打的不可開交，小日本差點弄死了美國大兵，突然山下爬上來個金剛。
所以BVS完全可以照搬，蝙蝠俠即將殺死超人的時候，突然毀滅日出現摧毀了他們大戰的大樓，蝙蝠俠急於避難沒有機會殺超人，超人恢復後掙脫大樓束縛，兩個人表示先殺了眼前的毀滅日再說，接下來可以繼續按照劇本的打鬥來寫，超人為了正義犧牲，蝙蝠俠理解了超人。
最後超人葬禮，蝙蝠俠說了一番話作為結尾。
13樓：
影片一開頭的公升格鏡頭就給你講清楚過了：「瑪莎」這是他媽，他媽被搶劫的人殺了，他爹臨死還喊「瑪莎」。也就是說，對於乙個8歲~10歲左右的小男孩，親眼看著父母死在的這一條犯罪巷裡，記憶最清的就是父親臨死前喊的那一聲「瑪莎」。
這一段劇情可是有足足4分51秒的「慢鏡頭」，生怕你漏了這個瑪莎劇情。
你告訴我，扎克這一段用了極其重要的公升格鏡頭來展現這一段劇情對於蝙蝠俠的重要性，怎麼到2個小時11分鐘之後就變成「突兀」梗了呢？
扎克怕觀眾是爆公尺花式觀影，還在2h12m14s處又給觀眾來了一次犯罪巷之夜的公升格鏡頭，你跟我說這是講不好故事？
再說了，為什麼蝙蝠俠聽見「瑪莎」之後就停手，是因為超人的這個詞遠遠超出了超人所要說的東西，蝙蝠俠再一次想起了自己之所以為蝙蝠俠的原因：拯救哥譚市裡大大小小的「瑪莎」；更重要的是，他意識到他變成了乙個自己以前打擊的罪犯，他是向乙個有家庭、有母親的人動手。
這種loop是很有趣的，完善了已經墮落但是又回歸了的蝙蝠俠這乙個角色弧。
虛空打靶太棒啦
14樓：老王炸
沒覺得有多差，最多最多也就是略微生硬了一點，原本是乙個極為巧妙的橋段，問題主要在於電影沒有明確表現出大超對著老爺直呼自己母親的名字是有意的還是無意的
如果是無意的：如果劇情就是要表達出瑪莎這個名字是大超無意說出的，其實台詞可以再淺顯一些，比如——
超： 「救救瑪莎」
蝠：「why did you say that name！」
超：「找到她，她是我媽媽」
然後老爺猶豫了一會，覺得這不過是飛天惡魔的謊言，想了想還是準備下手，路易斯跑出來救場
如果是有意的：
加乙個克拉克上網查布魯斯韋恩資訊的鏡頭，電腦螢幕上顯示個大大的頭版字型，寫托馬斯和瑪莎死於非命，剩下的不變
如果按照這兩種情況任意乙個改一下劇本，無腦黑瑪莎梗的肯定少一大半
扎導有時確實喜歡謎語人敘事，懂的觀眾不用說，不懂的怎麼解釋都不行，反正懂得都懂，抽象就完事了，反正我覺得無傷大雅，BVS還是很好的作品
15樓：高臘雞
這個梗肯定是有邏輯硬傷的。
特別是看完正聯導剪版。
偵查能力那麼強的老爺會沒有去調查超人身份？
會調查不出二愣子超人的影藏身份和背景？
只能說這個是機械降神，劇情需要。
超人行為都合乎邏輯，因為他就是個力大無窮的二愣子，但蝙蝠俠是最偉大的偵探之一啊。
他想挑戰神，更應該把神的背景挖乾淨啊，蝙蝠俠應該是那種絲毫不介意把超人母親當人質的人。
16樓：奧特瓜
0分作為乙個dc粉絲，不敢說看得多全，但是看的數量絕對夠多，也是大超和姥爺的忠實粉絲
你要說姥爺打著打著良心發現都行，你來一句：你這是在殺死瑪莎我倒是覺得直接讓大超說：殺了我之後幫我把老媽救出來靠譜點正經人喊自己媽媽叫名字的麼？
17樓：Sisyphus叢
大家都說這個是梗，可是在我看來這個梗既尷尬又缺乏合理性。首先我想問人在很危機的情況下真的會喊母親名字嗎？如果是喊媽媽我都可以勉強接受，因為這類喊親人的橋段很多作品都用過，但是「瑪莎」？
我就想請問一下如果蝙蝠俠的媽不叫瑪莎呢？就是我很討厭什麼，有些橋段本可以很合理的過渡，但是因為被發現瑪莎名字有相同這個巧合，所以一拍腦袋用來做成轉折點，在犧牲合理性的情況下也要玩一把隱喻，「光與暗之子冥冥之中糾纏的命運。」
我其實就想問問當我在其它回答下面問為什麼這版的老爺那麼暴虐憤怒動不動就殺人，他們說因為這版的老爺已經在哥譚打擊犯罪二十年，傑森被殺，老爺已經對人性失去信任了。然後我問那為什麼其它小嘍嘍死了殺傑森的小丑還活著，然後又沒人說話了。
然後按照你們說的往下推，那為什麼大超被踩在腳下時喊「瑪莎」展現的「人性」，蝙蝠俠要在意呢？因為超人有人性所以？人性最大的特點不就是善變嗎？
所以老爺在導剪版正義聯盟裡面變成乙個把超人當成「救世神」一樣不做任何後備措施就一定要復活超人，我沒記錯的話大超復活後的那場戰鬥乙個警察和幾個士兵差點被大超射死，我要說的是什麼，老爺真的會因為單純相信超人就不去做好準備應對超人復活之後可能發生的事情嗎？蝙蝠俠是那種真的對著超人的進攻除了喊「克拉克，不！」之外沒有任何別的辦法嗎？
是不是路易斯晚到幾秒，這版蝙蝠俠就可以死了？對哦，仔細想想其實是可以的，因為這版的蝙蝠俠戰鬥力有多少呢？扎導演示給你看了，整個正聯加起來還不夠超人乙個人打，少個「凡人」蝙蝠俠，對後面打荒原狼有什麼影響呢？
呵呵，難道是怕沒人負責清小兵？
復聯裡面角色加起來十幾個，大家水平戰鬥力各不相同，雖然發生過內戰，但是導演也知道盡量安排角色打的有來有回，盡量讓每個英雄不管是凡人改造人外星人神還是變異人大家盡量五五開。
我們扎導不是這樣的，我們扎導就是想告訴你，我的電影雖然叫正義聯盟，但是能打的就超人乙個，其他角色我管你有什麼個人電影，管你以後有什麼未來企劃，只要你和我扎克施耐德dceu在我的宇宙裡，你們只有給大超提鞋的份，請問一下其他英雄還有逼格嗎？其他個人電影怎麼拍，我在這裡打的死去活來的boss反派，都不夠隔壁市超人塞牙的。最後還黑一把火星獵人，大家打的死去活來的時候，囧叔居然有時間去變成瑪莎，然後全程划水？
請問一下故事還怎麼講。
漫威企劃了十年出來的大反派滅霸什麼逼格，我們DC的達克賽德呢？誰都會記得他當年來地球被揍到失去意識，什麼？你們又要說這個時候達克賽德才8歲？
好吧，你們說什麼都是對的！最後在那個傳送圈裡嚇得都不敢出來的達克賽德，真的讓我失望。
如何看待扎克施耐德說BVS中死去的羅蘋是一代羅蘋迪克格雷森？
千隻鶴崗 我覺得很正常啊，在他的故事裡為了讓蝙蝠俠真正孤獨，真正黑暗，讓他的行為邏輯自洽，把大少搞死很正常啊 唯一讓人覺得有點不舒服的是把二少的經歷嫁接進來了。可能是我個人的原因吧，雖然這樣能更貼合劇情引起粉絲共鳴，但我就是不喜歡改編把原作梗亂用的現象。順便一提，改編電影說什麼還原原作真的很傻，說到...
如何評價電影《晨曦中的女孩》？
羅小黑 孩子的父親更讓人氣憤。身為人父，兩個親生骨肉慘死都不足以喚醒他？繼母誠然可怕，但是不作為甚至參與其中的父親更可怕，他間接殺了自己的三個孩子，有的人還在給他洗地，說是狐狸精的錯。 鄭阿鄭 我們不要再走進樹林，月桂叢會將人劃傷 神明也無法救贖，天使被斬斷翅膀 貪欲蒙蔽他的雙眼，看不見孩子滴落的血...
如何評價梗文化的流行？
Sican Tsou 中中國人自古以來都有梗文化。只不過古代的梗叫做成語和歇後語。同樣是對一件事物精煉解構，然後化用在不同的場合上。只不過現在的梗更自由玩法也更多樣。事實上是語言文化的一種公升級表現。 FTK 梗文化正在反噬其身。梗文化的出現並不奇怪，我們生活中也有自己的梗。初中的時候我和我同桌用一...