1樓：Alex Dai
想要混江湖的，可以無視耗子哥的觀點，想要高階成長的，誰對誰錯很明顯了吧？做外包的心態和做核心技術架構的心態和方法是迥然不同的。
2樓：
玉伯回答的是如何在大公司帶大團隊，同時應對多需求多跨度的挑戰問題，通俗的說就是教你怎麼當p10。
耗子回答的是用小團隊快速迭代單點突破的理想模式是什麼，通俗說就是教你怎麼做p8被打3.25
3樓：wzhwizard
不論技術細節，單就情懷，願意支援耗子的觀點，吃窩頭不可憐，可憐的是認為自己一輩子只能吃窩頭，土辦法之所以是辦法因為有用，但是不能因為有用，就忽略土的本質，那並不是乙個被高大上壓制的喘不過氣的可憐蟲，而是畫地為牢，故步自封的保守思想
4樓：
1，兩人說的不是一件事，沒有誰對誰錯。
2，應用的場合不一樣，
分工的目的是為了提高效率，這是生產線存在的必要性，也是軟體工程的工程兩字存在的意義，如果按照耗子的方式來，Windows，office這類巨大的產品不知道多少年才能搞出來。
5樓：邱昱
順道夾雜一些私貨，以下只是答主個人的一些經驗教訓，若有前輩看到一笑而過無妨，願意指正更佳，若有新人看到，略有啟發，也算好事一樁：
招人是很難的，花50%以上的時間來招乙個人是很正常的。也許這個人是技術不行、那個人是溝通不行、兩個都行吧大老闆又不喜歡，所以乙個理想的團隊，在現實中基本上是不存在的。
比起招人，維護乙個團隊稍微簡單一些，但是就像長跑一樣必須持之以恆。有些日常的東西丟了團隊的精氣神就下來了。
作為乙個團隊管理者，需要分清楚事情的輕重緩急，頭腦中需要有清晰的重要-緊急四象限圖。
的確有工作效能是別人幾倍、十幾倍的情況，程式開發尤甚，人月神話雖是老書，裡面的情況延續至今。但是，再加個人觀點，不能保證今天的超級賽亞人一定能亮到明天、後天，也許今天還傻乎乎的悟飯明天就會變身。
及時剔除不適合的成員。這條難度因人而異。一般說來，技術出身、沒有親自做過屠夫的人，最好提前做好心理建設。
人心隔肚皮，對於技術出身的群體，一般會感覺和人打交道比和機器打交道難。解決方案也只有勤能補拙，情商不夠時間來湊。
乙個團隊的多樣性是非常玄學的東西，不敢多說。
對了，還沒有說到團隊和外部的溝通技巧，要做其他事情去了，有空再說。
其實吧，基本上比較贊同 @周家英先生的說法，哈哈，所以只好想點其他的段子了。
6樓：
阿里的核心競爭力又不是技術，哪用去管什麼正確的技術方案，核心架構這些東西如果不考慮技術迭代的話，並沒有什麼卵用。想想伺服器扛不住了，花錢再找批牛人重新搞個框架的公司，當前架構再好還不一樣得換，所以支援玉伯
7樓：xianbei
每個人都有自己的做事方法，只要控制好下限，不斷追求上限，最終都能達到殊途同歸的效果。
就像rpg網遊裡面的角色一樣：
武士剛開始就只能傻傻的肉搏，讓他用法力只能找死，修煉到高手級別以後，法力和肉搏完美融合，達到完美境界
其他角色類同
8樓：
如果有所謂自我驅動、追求很高、人人都能搞定所有模組和事務的團隊，那要你耗子何用呢？
其實說白了就是耗子解決不了bat等中國大企業裡的現實難題，所以他被淘汰。
在乙個公司解決乙個公司的問題才體現能力。另外，給你乙個超人團隊，你也可能管不了這幫超人。
9樓：
兩位的觀點都沒錯。
但對於「精英團隊太過理想化」這點，無法認同。無論前端、後端還是其它方向上，優秀的程式設計師同樣的會期望加入優秀的團隊，自然他們會更願意投奔像陳皓這樣的團隊去。就他們對外形象來看，像玉伯這樣的團隊想招到這樣優秀的程式設計師除了給更高的待遇外感覺沒其它優勢了。
另外因為在阿里也呆過一段時間，個人覺得國內大公司優秀的程式設計師並不少，很多是被埋沒了，無奈地做著所謂的「土工程」。像陳皓這樣的精英團隊也有，他們不加班，時間自由，效率相對很高，是真實存在的（並不理想化），雖然對比不加班的部門也常常業績不高就是了……
10樓：韓歌
二位繼續擁有強大的心臟，繼續發出自己的聲音，思維理念的碰撞對所有人來說都是受益者，作為看客的我們吸取對自己有用的方式去嘗試即可。
11樓：Edwin
Facebook招的應屆生不可否認演算法啊基礎啊不錯，但是工程水平和經驗畢竟在Facebook是新人水平，在我看來Facebook也是在玉伯畫的那個圖里，就是大多數都是新人級別啊。耗子的那種團隊當然nb，所向無敵了，但是很多公司沒有辦法到達那個高階形態啊，耗子不妨說說如何到達那個高階形態，那個高階形態nb是沒人否認的。
12樓：
這個就好比乙個存在於高維空間的人已經看的清清楚楚，而且也說了出來。而三維空間的生物就是不能夠理解和接受，說那些都是不可能實現的。
想到兩句話：
1.朝聞道，夕死可矣
2.雖不能至,然心嚮往之
13樓：楊舟
不同領域的問題，結論是不一樣的。按照玉伯的方案，能寫出像linux作業系統一樣的軟體嗎？顯然不能。
然而現實中99.99%的專案都不是前者這種專案，所以從實際上講，玉伯說的並沒有錯。耗子老師是我的偶像，這種組織結構模型是每個開發心中的一種理想態，同時也是未來我們所有人努力的乙個方向，也許幾年以後，網際網路的開發壁壘被進一步降低後，每個程式設計師都應該回歸到技術的本質上來，逐漸可以達成這個理想。
從另乙個層面上來講，看大牛撕逼的過程本身也是一種成長:) 畢竟適合自己的才是最好的
14樓：江新建
我來提供乙個視角：就團隊而已，你能提供多少薪水，就能招到怎樣程度的工程師，人主要被薪水激勵。
有人談，業務不同，因而團隊構成不同。乙個生產塑膠袋的作坊式工廠，需要依賴大型工藝流程的工程師嗎？
有人談，人員難招，因此土辦法是現實之舉。可為什麼人員難招，如果薪水夠高人員還難招嗎？業務附加值高低，決定了從業人員水平。
15樓：Daniel
耗子的邀戰文章也是充滿了濃濃的火藥味。是不是大牛都是這樣牛氣沖天？如果你覺得我說的火藥味毫無根據，請看下面的截圖。
玉伯同學看看，當然，我不確定你能不能看得懂。我個人覺得這句話正是耗子優越感的體現。乙個人到達一定的高度是不是都會有這樣的感覺，我不知道。
耗子和玉伯所做的工作是兩個不同的方向，我覺得拿自己的長處去攻擊別人的短處是不對的。什麼時候我們都能夠換位從對方的角度思考問題，也許有些問題就能引刃而解了。
最後說說玉伯，整個過程中，不管是在微博還是在文章裡。他在言語上都沒有任何的攻擊行為。而且真的是就事論事。所以在這次所謂的「論戰」中，我個人是支援玉伯的。
至於開發團隊的效率問題，兩個人為我們奉獻了一場高質量的對話。我們從中可以學習到很多東西。
16樓：
全棧其實問題很多，如果目標明確的話，工作效率自然是很高的。
但如果你不斷在配色、人機互動、前端實現、後端實現切換大腦，在效能、開發速度做平衡的同時，還要和產品經理/客戶/使用者/運營/boss不斷pk思路的話，我保證你分分鐘崩潰掉。
核心的東西，「左耳朵耗子」的方法做起來絕對沒有問題，因為目標明確，而且你說了算啊，不存在你做了一半東西和產品/運營/客戶/boss溝通後他們若有所思，改變思路了或cut掉或hold住，開始改做其他的事了這些情況。
另外「小而美」的團隊無法應對超大量的扁平的無相關性的種種業務邏輯，在這種情況下推進速度和你的技術能力，邏輯能力，架構能力都無關。假設你的技術能力超強，2周乙個系統，一年做了24個不同系統，設計都很精巧。但每乙個系統都在不斷進化，所有的業務更新、測試、維護都要你來做，請問你的大腦切換的過來麼？
好吧那麼我把專案數量減少4倍，6個系統，能切換的過來麼？
說點不那麼高大上的。產品/運營經常需要做一些技術上很簡單，但需要時間梳理和製作的東西。此時「小而美」的團隊裡大牛們手頭都在忙，你要打斷他？「切，滾粗！」
或是1年前他們給你做的那些若干個沒什麼技術含量的小玩意，由於運營的需求需要分別做不同的調整。「切，...」
以上就需要底層有穩定易用的架構和api，然後由一些可以「勝任」的工程師來把需求堆出來（或是維護）。
而從管理上來說，對於稍具規模的公司的管理者來說，員工來來走走，一年下來，面孔有70%都是新的都不奇怪。
如何保持團隊的穩定是個大難題，而有時候確實又需要新鮮血液的。更不要說「穩定的精英團隊」了。
「工程師」最重要素質的是解決問題，而「玉伯」是個很好的「工程師」+「管理者」，「左耳朵耗子」則屬於《黑客與畫家》裡的黑客型別。
很多技術人員都嚮往那種「黑客」團隊，能專下心來另自己的技術產生最大的價值，放出耀眼光芒。
然而這種團隊少之又少，一般人也不一定進得去。
這種團隊是需要基因的，創始人就要是不折不扣的「黑客」才行（例如Facebook、Github、37signals，國內可能百姓算乙個），然後是產品/業務最好專
一、成體系，不可大而雜，最後是控制權一定要牢牢掌握在「黑客」的手裡。
開公司是要賺錢的，資本是逐利的，賺不到錢和被資本控制，都是這種團隊發展不下去的原因。
所以真的嚮往這樣團隊的話，最好的辦法是，在能解決money問題的基礎上「自己建乙個」。
17樓：
這種論戰是毫無意義的，就好像我說知乎應該走精英路線，開放註冊弄得烏煙瘴氣一點都不好，然後有人站出來說你能不能別瞎bb，不開放註冊流量怎麼上去，怎麼能向更多的人裝逼。
剝離了技術外殼，這就是乙個理想主義者與實幹主義者的對擼，引來了更多人站隊，而實際上一點用都沒有，難道你認可了耗子的觀點，就能集結乙個突擊小分隊？現實是你得是老闆，有錢才能說這個，雷軍那樣的人才能辦得到，現實中你招個逞心如意的手下，乙個都夠你樂好長時間了，所以啊，年輕人還是好好搬磚，別指望從這場撕逼里學到什麼東西了，沒什麼卵用。
我倒是覺得雲舒那種粗暴有力的曬車曬老婆更有意義一些。
18樓：王不仙客
記得哈利波特裡邊有個有名的作家不，
去當了老師，大家覺得好厲害啊。
後來，壞人來了，啥都沒用。
所以開寶馬的不一定是好人，會寫文章的當然也不一定。
總的來說，如果有人能說清楚某部落格牛人有啥著作等身的作品再說吧。
包括在亞馬遜的。
19樓：Mr Grass
其實我覺得都大牛的例子都挺適用各自的領域和團體的，專案要求側重不一樣吧。
耗子的案例在於要求開發迅速，質量高度精巧，人多反而手雜，精煉的團隊往往效率更高，更能實現要求。
玉伯的團隊更面相業務需求方（當然也有很多基礎建設），所以面更廣，既需要「紅點」人才去做基礎建設，反向推動業務，也需要「黃點」、「綠點」人才支援業務。
不過表達上，玉伯還算比較客氣。。。。。
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