董海川 楊露禪 孫祿堂,這些人能不能打? 功力放現在mma什麼水平?

時間 2021-05-05 22:18:58

1樓:城井曾

能打個毛,傳統武術,也不過是體格包裝下的花架子。

小時候接觸過南拳之一的梅花拳,見過乙個老師傅,據說在菜市場乙個人打趴6個混混一戰成名,90年代那會都亂,菜市場擺攤都要打架,誰拳頭硬誰攤位好,我爹也是菜市場擺攤的,當時就成了小迷弟拜師。

從那以後,我爹每天按老師傅指導,把沙子灌入籃球(我後來試了下大概有30斤),把球放手上練推手。

我經常見到老師傅教完拳又跑去拳擊館。傳武有沒有能打的人?還真的有的。但是傳武能不能打?肯定是不行。

我總結傳武能打的人,一身腱子肉,體能也異於常人,老師傅極少脫白大褂,僅有幾次光膀子能看到,其實是衣服穿的寬鬆,裡面肌肉相當發達做個健美教練都沒有問題的。天天拿個幾十斤的球練推手,小臂力量非常大,平時推推搡搡你被推飛了自然覺得面前的人深不可測。我還見過練鐵砂掌的,奧秘都在手背,據他們說,有某種境界,敲磚頭是入門,敲綠豆是高手。

真正的練家,手背腫的和熊掌一樣,還會長像繭子一樣的東西。你說被這種手摔一掌還能好嗎。。。

其實傳統武術就是實戰效率極低的格鬥,靠的都是身體異練的一部分器官。技巧性極低!老師傅後來見義勇為被2個高中生混混打進醫院了,年輕人不講武德,不近身不推手,王八拳照臉打。

2樓:仁心

主要是應用場景不一樣,以前學功夫,比如說當鏢師,我相信傳統武術當鏢師更靠譜,因為他們練的招式大部分都是屬於偷襲,以快速殺死對手為目的,比如先拿大刀在前面揮舞的風聲很響,吸引對方的注意,干擾對方判斷,而真正殺招可能是大刀懷裡的匕首。

為了能成功誘騙對方,他們會發明一些套路,有利於帶節奏,私下裡可能花幾年時間就練了一招殺招,而這種招式一般人根本見不到,見到的基本上就死掉了,另外這種招式呢也上不了檯面,但是非常實用,這就是所謂的絕招,可能有的人練好了一輩子都沒用到了一次。

傳統武術能實戰嗎

傳統武術是混江湖的,在江湖裡面失手一次,可能命就沒了,就像上面這個片段比較典型。

電影拍的非常精彩,但是裡面真正經典呢就在他抽刀的那一招,這才是真正的江湖,誰跟你正兒八經擺規矩?只要能把你幹倒,他就是贏家。

真實情況下,都會功夫都是內行,如果差距不是特別大,有刀對空手簡直是碾壓的。

如果孫祿堂,楊露禪是上擂台比賽的話,當然被mma錘爆了,因為這裡面規則是非常明確的,現在搏擊人家天天鍛鍊肌肉,身體素質各方面都是遠遠超過,所謂的傳統武術。

但是在非競技情況下,比拼生死的話,這些武林高手呢都有類似隱藏殺招,結果不用懷疑,肯定是這些大師勝。

3樓:卡西歐派

能打同時代格鬥宗師但是放在現在肯定被吊打

總是看見這種問古代神射手能不能打贏狙擊手的問題.......

結果就是技術和身體素質被全面碾壓

4樓:朔姜

所有現在練武的也好,練功的也好,練術的也好,包括提問題的樓主,大家都陷入乙個思維的陷阱所有回答的人。其實大家可以想一下,以前練武的人不是說為了和人上擂台競技,而是為了在平時的時候打敗普通人。

因為可能以前武術就是一種謀生的手段,你平時上班的時候,你隨便找個路人說比你工作能力強嗎?

如此想的話,在座好多人都不是馬保國的對手。

5樓:忌叔

有些人就是不能以進步的眼光來看待事物。所有的東西都是演變的,就連筷子刀叉,也不能說古代和現代的一模一樣,更何況格鬥技。

就像傳武,完全可以比喻成刀槍棍棒斧鉞鉤叉,能殺人嗎?能。能打人嗎?

也能。但是能打過kar98k和莫辛納甘嗎?不能。

時代進步了,綜合格鬥相容眾家之長,本身就是乙個演變後更加符合時代和更先進的技術。固守傳統的傳武已經是耄耋老人了,綜合格鬥正是朝日青年,你能死傳武,它也敵不過了。

6樓:江山

先說結論,能打。

肯定能打,小時候胡同孩子打架,肯定能有個最能打的,要是乙個區,乙個市,那保管有更能打的。這些習武之人也是一樣,舉國之下挑能打的出來唄。

7樓:周小小

不黑傳武,畢竟那個時代已經過去了,誰也沒親眼見過那時候人是什麼樣,所以真的不配隨意評判。

但是MMA我是有所了解的,格鬥技術經過多少年的精簡優化,完全是為了擊倒對面設計,這讓我想起了上次在知乎看到乙個相似的問題,什麼古時候的圍棋棋聖能否下贏現在的職業選手,有個回答就是不可能的,原因和我上面說的相同,概括起來就是技術理念不停的在進步。

有句老話叫窮文富武,能練出來的,是家裡面有錢吃的起的。再看現在,MMA選手吃的就是營養師調理的最有營養的。還有句老話叫拳怕少壯,說明武術不是什麼氣功內勁之類,越老了內力越深厚越厲害,而是老了就是老了,力氣不夠自然打不過力氣大的,這也和現在格鬥分公斤級乙個道理。

所以放到現在,你說的這幾位大師,在MMA裡,應該是一拳乙個被結果的事,如果是他們的徒弟,畢竟年輕人還能扛兩下。

總結起來以前的武術還是有可取之處的,也有很多是實戰總結出來,專門為了殺人而存在的,但是中中國人體格就在這,你一百斤,一公尺七,對面兩百斤一公尺八肌肉男,你技術再好也沒轍。更遑論你讓三個中老年人和去打MMA了。

8樓:

得了吧,成天殺人技殺人技,歷史記載上被冷箭殺死、火槍殺死、毒藥殺死、擂木落石砸死的不計其數。「殺人技」殺死的都在哪呢?

晚清刺殺五大朝臣用的是炸藥,馬新貽刺殺案是喊冤近身然後捅匕首,清末民初為了革命或是為了鎮壓革命刺殺案子數不勝數,「殺人技」殺死的都在哪呢?

成天吹「殺人技」,然後拿出來的證據都是下戰書給人家乙個雜耍藝人,或是擂台上暴揍乙個不存在的「天皇欽命大武士」。你可歇歇吧。

說白了,不過是一幫江湖藝人,混口飯吃的手藝。外來的馬戲團「大力士」搶了生意,自然要搶回頭面。本來挺正常的事兒,就像蘭博乙個人幹翻乙個排一樣,賺點票房挺好,貪得無厭非得包裝成「真實戰績」,那就是詐騙了。

要看「國術」、「殺人術」,《武經總要》、《紀效新書》上才是正經東西。看個藝人表演還當真了?用某相聲界小學生的話說這個智商為什麼要買票?

9樓:寧國風

中國是個人情社會,武林是其中的乙個小社會,說白了就是個江湖,比的是誰能混不是誰能打,你要是能混你就能成為高手還能有很多人維護你,誰要是敢說你不行就是自找麻煩,就是個互相幫襯,互相掽,以前是這樣,現在也是這樣,一開始再熱愛武術,再有熱情的乙個人,時間長了也就明白了,就是個名,就是個利!除了名和利其他的很難有存活的土壤!

10樓:阿秀羅百花

馬保國,閆芳之輩忽悠了一輩子,在網路時代才晚節不保,他們若是早生十年或者早死十年,你猜猜他倆會在歷史上留下什麼樣的赫赫威名?

11樓:jack zhang

能,真能,而且這些人的功夫都是經過戰場上出來的,經過大量實現驗證過的。mma?戰場上那就是笑話。

為什麼現在傳武不行?實戰少啊。實戰訓練太用錢了。受傷之類的有些一輩子就殘了。

12樓:by6409317

問這問題就像現在人問李小龍能不能打?放MMA什麼水平差不多。估計比李強點也有限。

不是說他們那時候都是表演,可能實打是有一部分的,問題是現代技擊技術突飛猛進,就算他們那時候有真本事,放現在別說MMA了,散打擂台都撐不到一回合的。

13樓:

傳武只能出現在電影裡,過去的超人和未出世的深山老大爺能拉出來打的,乙個都沒有... 當代大師們被乙個中年三流格鬥家打的滿地找牙...

不服就是要脫拳套,無規則,你不知道有規則已經跪了,沒規則只能無限放大優勢方嗎,那不是跪的更徹底?

你要問放在現在什麼水平,那肯定是一拳爆航母,三腳鎮南海的水平了吧...

不然無法解釋那些超科幻的水平

14樓:老趙

董海川、孫祿堂、楊露禪的時代,是無規則比武的時代,擂台上要打,野地裡、背角小巷、狹窄弄堂裡、任何乙個對己方不利的環境都要打,而且沒有保護措施,沒有裁判。

沒有人會在你倒地時把對手分開,也沒人會在對手攻擊你要害時判對手犯規。甚至,你被對手偷襲撒了一臉生石灰,別說把對手隔開讓你清洗眼部了,對手直接跟你上長刀短兵,你連睜眼的機會都未必有。

在這種情況下打到全國性名氣的三人,你把他們和擂台賽培養出來的選手相比?

15樓:巴蠻

由於武術的特殊性,很難確定過去武者的實力,不像圍棋,只要有棋譜傳下來,後人可大致判別高下(當然,爭議也多)。考慮到古代技擊,並不主要以拳腳為主,且沒有現代競技性擂台比賽制度,因此對標圍棋,古代高手和現代mma選手的差距(以自由搏擊為準),大約如范西屏施襄夏和柯潔的差距——接近普遍職業初段和超一流高手的差距。

這差距當然不小,不過,反覆強調有意思麼?範施下不過柯潔,難道還怕乙個邊遠縣城的好手?而且,他們在歷史上的貢獻,能比的也不多,百年後,也許沒人知道柯潔是誰,但愛好圍棋的仍然記得範施,會打他們的譜。

16樓:從不毒舌可達鴨

對於所有這類問題(包括不限於「貝利馬勒當拿與現代足球,張伯倫拉塞爾與現代籃球,SSW與現代LOL」)的答案都是一樣的:

直接平移過來,不能打;

在現代條件下,接受現代行業知識體系與訓練,能打。

17樓:奶瓶戰鬥機

能打,但是放現在的mma,你是多看不起競技體育的發展?2023年柏林奧運會,傑西歐文斯乙個人拿下四枚金牌,其中包括100公尺,當時他的成績是平世界紀錄的10.3秒,這個紀錄現在是9.

58秒。就連女子世界紀錄都已經到了10.49秒了。

18樓:voc

我想說的是,提問者列出的三位所練的和鑽研的東西和mma是不同的。

以上三位所學所用的東西脫胎於戰場,傳統武術的打法許多都是奔著要害去的,mma規則上對要害的保護是很嚴苛的。

mma中兩人對壘基本都是拼腿拼拳或者摔柔結合進入地面戰場,你不會太多的看到迎擊拳插眼睛,類似黑球對公尺歐奇做的那種,兩種行為的出發點不一致。

二者是要你命和贏比賽的區別,比賽贏一點點都是贏,另外乙個就不一定了…

19樓:

我只想說,這三個宗師基本都殺過人也差點被人殺過

徒手不限規則的籠鬥,宗師有可能會受重傷,但是最後喪失能力的一定是現代選手

搏命的事,最終還是比誰狠

初中的時候已經身高一公尺八,體重二百五,從小沒打過架。班裡乙個平時不學好的同學掄起一把老式實木椅子朝我劈過來,我下意識的用左手小臂當了一下,椅子碎了。當時我兩手抓住他兩條胳膊(長袖校服),一發力把他從教室窗戶直接扔了下去,二樓。

然後又立刻衝到樓下看他有沒有受傷。腦海一片空白,兩個人站在教室走廊上,離窗戶還隔著一張一公尺多長的課桌,那個同學一公尺八三一百四十多斤。我扔他的時候兩腳都沒動

我倆都是普通人,我沒打過架,他經常打架但也不是職業流氓

我乙個普通人,立定跳遠最好成績一公尺四八,五十公尺十二秒,一千公尺成績零從來沒跑完過,鉛球成績剛剛合格,肺活量八千五,爬樓梯之後心跳一百二的死胖子,從小的體育鍛煉只有自由式和仰泳,握力成績只有被扔下去的那個男生的一半

然而三秒鐘之內他掄椅子砸我然後我把他扔出了窗戶

小時候我看李連杰,成龍,甄子丹,李小龍,席格,史泰龍,施瓦辛格,我覺得我肯定打不過他們

但是幾百年前的武術宗師,可以留名到現在的,我覺得他們練武的假想敵應該就是人猿泰山的公升級版人猿喜馬拉雅山,現在的綜合格鬥選手,應該連人猿泰山都打不過吧

另外,身高體重級別我覺得很重要,如果大宗師們能有賈巴爾那種體型,虐現在的所謂職業運動員應該就跟玩似的了

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