假如當年劉備入川真的是幫劉璋平滅張魯,順勢聯合馬 韓組成聯軍揮師中原,是否可以乾掉曹操,光復大漢呢?

時間 2021-05-12 06:20:48

1樓:大衛

玩過真三國無雙7嗎?魏傳幻想線結局就是曹操vs劉備+劉璋+馬超+韓遂+孟獲,大決戰,雙方傾巢出動。

當然最後還是玩家操控的曹操獲勝,劉備含恨逝去。那一戰對方源源不斷有伏兵和援軍(雖然在無雙遊戲機制下對玩家毫無威脅),可謂是大漢王朝最後的掙扎了吧~

2樓:葉清秋

從古至今,聯盟這種東西大多逃不過兩種宿命,一種叫臨陣解散,一種叫事後分贓不均。

劉備不是聖人,他要興復漢室不假,但劉家王朝這個劉,只能是劉備的劉。劉備入川之際,連荊州都沒完全握在自己手裡,他做老大,劉璋都不服。

赤壁過後,曹操元氣大傷,孫權也要休整,當然要趁此機會掃平這些小勢力。對劉備來說,聯盟是為了讓這些勢力為我所用,既然如此還不如把他們都吞併,真真正正成為自己的力量。

3樓:殷遠超

在另乙個平行世界裡,日本占領了整個中國。會不會有人在quora上問:如果當年國共合作,尋求美蘇支援,能不能抵抗得了皇軍。

然並你關注到這個問題,正是因為沒有聯合起來。

不僅三國時候沒有,古代史遇到這種情況,大部分都不會形成真正穩固的弱弱聯合。

因為每乙個弱方領導人每天一睜眼,就面對著囚徒困境。搶先背叛是優勢策略。雖然自己也知道不會長久

而那個時候的通訊技術導致根本無法即使傳遞訊號。無論是外交系統,還是情報系統。這個困局是很難解的

4樓:

舉乙個玩三國志13的例子。武侯劇本,我是劉備兒子,五品官,然後利用特權,和孫權結了總共9年還是12年的盟,當時天下是這樣的,劉備已經把長安和整個西涼佔了,孫權這段期間一直和曹操結盟,但前幾年也攻占了幾個城市,可以說在繼續下去曹賊就滅亡了,有趣的是襄平居然一直沒跟曹操開戰。

我當時一品官,最後一次特權正在和孫權交涉結盟,結果一時手賤,點了同意去商量勢力方針,沒結成。然後,孫權TM就開戰了,他兵力66W,我21W,並且孫權有當時唯一乙個十萬兵城,荊州全線淪落,關羽軍團解散了。

最後當然是劉備和曹操互砍了。曹操一開始和孫權一起把西涼,長安全部收回,後來我從交趾陸續收服了孫權幾個城,曹操同時也和孫權開戰,孫權兩面受敵,最後被滅了。如果齊心協力,天下可能會是孫權的,畢竟兵力攢的多嘛。

現在呢,我是陷入苦戰,孫權沒了,曹操把孫權地盤幾乎全佔了,我漢中一帶也被曹操收復,現在就靠我一人守長沙來續大漢王朝的命了。估計最後天下還是阿瞞的。

結論,沒有永遠的朋友啊,不過你說的那個例子實驗起來難,結盟嗎啡,

5樓:宣漢

劉備若照此操作,取得攻三輔的初勝,聲勢大漲,則。孫權懼,以「背信不還荊州」為名,襲殺關羽。

劉備若照此操作,取得攻三輔的初勝,聲勢漲而兵大損。則,孫權忌,以「背信不還荊州」為名,襲殺關羽。

劉備若照此操作,攻三輔時形成膠著。則,孫權大喜,以「背信不還荊州或關羽不借道使吳兵不能援劉備」為名,襲殺關羽。

6樓:

假如六國合縱,一心攻秦,是否可以乾掉嬴政?

NO!歷史證明,只有秦才能統一中國,只有秦才能領導中國。

六國不能,孫劉馬韓之流也不能。

同理可證,只有魏才能統一中國,只有魏才能領導中國。

7樓:樊小帆

寫完答案檢查後的補充:我感覺其實前4個問題解決後後面的情況是有一定概率打敗曹操的。。。畢竟分兵作戰還是有問題的,曹操沒有擄走東川的人力,漢中不缺人力,中原大戰數年,民心疲憊。

客觀來說前四個問題解決的情況下曹操失敗還是有可能輸的。不過也只是有可能的,後面每解決乙個問題曹操失敗的可能性就越大。。。

所以啊。。。關鍵還是前四個問題,這些真的感覺不容易解決啊。。。

歷史沒有如果。。。

另外曹操已經天下有其八,中原大定,完全不是劉邦和劉秀面對的混亂割據局面。

當然,要是劉備有劉秀的位面之力就有可能啊。(超高人格魅力的劉備組成的二劉馬韓聯軍與曹操決戰關中西平原,然後天降隕石砸死曹操。。。)

不開玩笑的說,依照問題的假設,我有幾點疑問。

1、劉備幫助下真能幫劉璋打敗張魯麼?東川地勢險峻,蜀道自古難,張魯可能被打敗,但是會不會被消滅還是個問題。

2、如果真的消滅了張魯,那漢中的歸屬真的就順順當當的是劉備的?講道理劉備只是劉璋請來的客將,如果進軍東川,劉璋也不會只讓劉備孤軍得勢的。在對東川的占領中,劉璋真的就會把漢中心甘情願的讓給劉備?

3、如果劉備的人望真的讓劉璋都感嘆,然後願意給劉備漢中地界,再有因為劉備沒有占領益州,孫權很好心的沒有分荊南三郡。那麼。。。擁有漢中和南荊州的劉備就有了兩塊飛地了。。。

而古代很難在兩片飛地上都實現單人統治,只能委任。那到時候劉備是坐鎮漢中還是坐鎮江陵呢?選好治所後另一塊飛地給誰委任呢?

坐鎮漢中,荊南給關羽;坐鎮江陵,東川給魏延(可怕)?反正飛地就是個很糾結的問題,現實劉備坐擁荊益兩州的時候,就那種交通情況政令不通,關羽其實就基本是乙個自治狀態了。

4、前面我們假設的所有情況全部解決,漢中和荊南之間甚至有蟲洞(不要在意細節)。那麼反曹操聯盟誰為主?首先我們看看反曹操聯盟的加入者有誰:

劉備、劉璋、馬超、韓遂、孫權(沒有荊南魯肅單刀赴會事件,孫劉依舊蜜月【孫權在這個位面成為大好人了】)。那麼按照實力來講,至少孫權和馬超都不會認劉備當盟主的(原來的位面劉璋都可能不認劉備的盟主,當然我們這是假設劉璋已經崇拜劉備入迷了),最後劉備是不是成為群雄之首都是個問題。

5、如果不論任何客觀條件,大家都相親相愛,並且心悅誠服以劉備為盟主。那麼,曹操真的是可以被打敗的麼?正常位面下馬韓聯軍在鍾繇、夏侯淵的經略下只在長安西北晃了晃;關羽的北伐軍曹操沒有親征,只出動了徐晃就挫敗了關羽主力;孫權多年主動北伐無一成果;劉璋,還沒聽說過他怎麼打曹操的。

雖然涼州、漢中、荊州、皖城四路齊出,看起來真的有機會。且不論四路齊出的可能性和掣肘,張遼、曹仁、鍾繇、夏侯淵的能力也是不可置疑的,曹操只要各個擊破基本上就可立於不敗之地。

6、【別忘了,曹操內部還有尊皇反曹分子!曹操領軍在外時許昌尊皇派一起起勢!曹操必敗!】我個人其實一直不太看好212年以後的尊皇派了,荀彧都能死了,皇袍就是件衣服罷了。

7、【拖到220年曹操死了,一舉進攻,敗亡曹氏!】如果這幾年聯軍繼續相親相愛的話。。。那講真的,曹操已經讓我說死了,真敗亡你們服不服。。。

反正這種情況劉備就真的是神選定的男人了。。。不贏也難啊。。。

8樓:

首先,對付乙個擁有八州之地的大boss,正面硬剛是不行的,還是得等天下有變。

其次以馬孝子的節操和韓斷臂幾十年的反水n重奏嘛。。。估計劉備還是佔著漢中,藉口漢中未定暫留後方,等馬超韓遂被曹操虐得差不多了再去接收二人的人馬。

然後估計還是回頭欺負劉璋。

這時候劉備就有當年劉邦崛起的雛形了,

9樓:

玄德已老,若劉季玉年若讓徐州時的陶謙,還是有可能的。張魯易滅,而馬孟起非久居人下之人,連之殊難,且蜀兵較西涼鐵騎為弱,弄不好便宜了馬超。

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