1樓：蘇黎世
這個問題其實非常簡單.武田信玄只要拿下北信濃，上杉謙信必定不會坐視不理，因為，上杉謙信的越後國離北信濃實在是太近了，北信濃的川中島地區離上杉謙信的居城僅僅只有70公里，只要武田信玄願意，他從北信濃急行軍，兩天的時間都用不著，就可以奇襲春日山城，想想上杉謙信睡覺的時候，隔壁房間還藏著個天天磨拳擦掌，拿著武士刀就想砍人的人，而且這個人砍人的技術還不賴，換誰誰都受不了.
越後的港口據說比尾張的津島港口更富，這樣上杉謙信就更加放心不過武田信玄，在上杉謙信看來，武田信玄拿下北信濃乃至川中島地區無疑是在上杉謙信臥榻頂上懸著武士刀，不知道哪天武士刀就會趁機砍下來.
武田信玄這麼大塊頭，離我主城不遠，也太噁心人了.
找個機會，就拿下你的越後，說真的我還覺得你越後的港口真不錯.
2樓：戰國黏代祭御伽眾
個人不認為他們在剛正面。而是上杉謙信一直在被武田信玄放風箏……
武田晴信攻入信濃，消滅信濃四豪族幾乎掌握信濃全境，北部與越後接壤的村上義清，四豪族之一的小笠原長時被迫懇求長尾景虎援助自己奪回領地，感覺國境被威脅的長尾景虎決定出兵對抗武田晴信。
兩大宿敵第一次對決之後，都認為對方是勁敵沒錯，但是接下來的事情就沒那麼簡單了……
武田選擇與今川家，後北條家結成甲相駿三國同盟，解決了後顧之憂，專心侵攻信濃地區。
同時利用越中國守護畠山氏無力控制，支援守護代神保家（與一向一揆關係深厚），對抗長尾家支援的守護代椎名家。
我們發現，在信濃國的對抗中，幾乎次次上杉謙信的退兵都與越中國後院失火，危急越後國安全有關。所以與武田信玄在有關信濃國領地的這你都過程中，上杉謙信是想正面剛而武田信玄不給這個機會，並且不斷的微操越中國的神保家OT仇恨值……
上杉謙信進擊關東，圍攻小田原城，關東各勢力集火後北條家，總兵力12萬餘。盟友危急時刻又是武田信玄採用圍魏救趙的辦法，建造了海津城，出兵上杉謙信的上野國廄橋城，再次迫使上杉謙信退兵越後。這次不但解圍小田原城，還暴露了所有親上杉謙信的關東諸侯的身份，趁上杉謙信退兵後，武田家、後北條家聯合起來逐一清算這些豪族，導致諸侯、豪族、中國人眾陸續投降。
清算的時間也很巧妙的都在越後國大雪封山的時節，使得整個上杉謙信多次關東征伐戰陷入了乙個標準流程：
上杉出兵上野廄橋城、關東諸侯陸續臣服、武田鼓動越中國兵變、武田出兵信濃國北部、上杉退兵越後國、大雪封山、諸侯們陸續投降武田+北條、次年化雪上杉出兵上野廄橋城......
所以，上杉謙信壓根就沒有機會和武田信玄剛正面，而武田信玄也從不和上杉謙信剛正面，除了資訊資料最為缺乏的所謂——「第四次川中島之戰」。
3樓：lin
個人的感覺是信玄並沒有多少選擇的餘地，他的南邊是今川和北條，北條不說，今川當時的實力武田完全打不過。西邊是連綿的山地，東邊是上杉（關東統領，不是謙信），北方是信濃，他當時可以選的只有信濃和上杉，但在北條攻占上杉之後這個念想也沒有了。
為什麼後來兩家不打了？因為今川氏真被討死，信玄找到新的方向了，所以立刻和上杉和談，後來的重心都在三河，美濃地區
4樓：土豆燒牛肉貼木兒
綠色區域大致就是川中島地區，離上杉謙信老巢春日山城也就三四十公里，武田信玄在海津城開了分基地，不打不行啊，不然上杉謙信真的睡不好覺啊。
5樓：
題目問：請問武田信玄和上杉謙信為何他們一定要剛正面？
這個問題根本毫無意義啊，兩個地盤挨那麼近的人，遲早要爆發衝突的。就像我跟我鄰居家的小娘子，我們挨那麼近，住那麼近，不發生點事情可能嗎？
但這個題目下的回答還是有乾貨的，比如司任平老師的回答就很有條理。但我跟司老師在一些問題上有不同看法，司老師說上杉謙信在早期沒有太大意願上洛，專心擴大自己勢力；但就事實上而言，在上杉謙信兩次上洛的天文二十二年、永祿二年，這些都是屬於他的 「早期」 。天文二十二年，距離上杉謙信（當時的長尾景虎）擊敗長尾政景，正式成為越後國主的天文十九年，才過去了三年的時間，足夠稱得上是「早期」了，當時謙信也只不過是才二十多歲的青年，年紀也非常輕。
司老師說上杉謙信在上洛前專心於擴大自己勢力，主要是圖謀越中、上野乃至南下關東平原。但就事實上而言，上杉謙信對北陸地區和關東地區展開侵略，都是在上洛之路遭到阻斷的永祿二年以後。謙信首次開展北陸侵攻，是在永祿三年的越中出陣，打下了神保長職的富山城、增山城；首次進行的關東侵攻，也是在永祿三年開始，一直越年到永祿四年。
所以現實情況就是，上杉謙信上洛在前，而「擴張勢力」在後。
另外武田信玄是否在上野箕輪城下和長野業正打過，也是存在著疑問。根據黑田基樹先生《戰國大名與外樣國眾》的研究，武田信玄的西上野侵攻始於永祿四年；而在過去的軍記史料中，記述武田信玄入侵上野，但多次在長野業正手底下失利的，都將時間記錄為在永祿四年以前。換一種說法就是說，過去傳說的長野業正在上野箕輪城多次打退武田信玄，很可能在事實上是不存在的。
至於說飛驒江馬氏降服在武田旗下，是從屬於武田的勢力，我過去就感到很奇怪，因為根本看不到武田和江馬氏的往來文書，反倒是和上杉氏有頗多往來文書留世，而且關係看上去相當鐵。在《越佐史料》收錄的相關史料裡，確實記錄了山縣昌景在永祿七年入侵飛驒，迫使江馬時盛屈服。但是之後，也明確提到了江馬輝盛聯合姊小路，站在時盛對立面，反抗武田，並請求謙信提供軍事上的幫助；謙信自己在信濃方向出兵，同時也在越中方向派兵對飛驒施加壓力，最後的結果是山縣昌景退出了飛驒，江馬時盛也向謙信屈服投降了。
自此以後，從文書記錄上來看，江馬氏一直為上杉謙信服務，兩家關係一直很親密。江馬氏談不上是武田氏旗下的勢力，或者說是兩屬勢力，真正屈服在武田旗下，只有永祿七年山縣昌景入侵飛驒以後很短暫的一段時間。
說飛驒江馬氏是武田的從屬勢力，這一觀點廣泛見於各大軍記史料，始開這個先河的應該是《甲陽軍鑑》。這書裡面提到江馬在被山縣昌景征服以後，還在永祿八年順勢殺上越中，把椎名泰種（康胤）也屈服了，甚至說江馬輝盛在天正四年遭到謙信討伐，兵敗身亡。這些情況都是與事實有著極大出入的。
似乎近年一本武田家臣人名事典，還是將江馬氏劃歸在武田家臣條目下，這一點劃分應該說是錯誤的。從元龜三年的外交文書上可以很明確可以看出這點，當時上杉、武田雙方勢力在越中角逐，武田信玄和越中、加賀一向一揆、椎名康胤抱團，後者在越中給他站台；而上杉謙信抱團的物件就只有江馬輝盛，他當時親自從飛驒進入越中，就是帶隊來支援謙信的。
另外說武田信玄策反椎名康胤後，讓上杉謙信痛失越中的地盤，這一說法也不太對。椎名康胤統轄的是越中最東邊的新川郡，而神保長職統轄的是婦負郡，甚至射水郡、礪波郡的一部分區域；在永祿五年上杉謙信打敗神保長職以後，這些地區就都被謙信接管了，只給長職保留了最西邊的日宮城，讓他看家護院。所以，在武田信玄策反椎名康胤後，只是上杉家暫時性喪失了在越中新川郡的勢力，並不影響在婦負郡以及射水郡、礪波郡的一部分地盤，談不上全部喪失越中。
到了上杉謙信「專心」攻打越中椎名，也不能說他在那段時間和武田和睦了。事實上椎名康胤兩次挑事，跟謙信作對，都說武田信玄唆使的。一次是在永祿十一年，一次是在元龜三年。
武田信玄從頭到尾把椎名康胤當槍使，而椎名康胤也為此付出了自己的性命。
在壓制了長尾政景以後，在越後發生的幾次內亂，比如大熊朝秀之亂、北條高廣之亂、本莊繁長之亂，事實上都是由武田信玄一手挑唆的。他和境外勢力聯手，比如元龜三年時和加賀、越中一向一揆、椎名康胤聯軍、北條氏政組成了對謙信最大規模的包圍網，在越中、信濃、上野多個方向對謙信嚴防死堵，把他往死裡搞，更體現出了他的詭譎之術。這樣的例子相當之多，武田信玄非常擅長跟人抱團噴人（但最後都被謙信瓦解掉了……）
今天人們都說武田信玄叫什麼「甲斐之虎」，真要我說，他叫「甲斐之噴」才差不多。
6樓：白河
遠親不如近鄰，緊鄰不如對門。兩家住的這麼近互相走動走動很正常，何況倆家的家長又都是暴脾氣，有點雞毛蒜皮舉刀就幹呀。乙個群山環繞乙個大雪封山，不鍛鍊鍛鍊身體總窩在家裡也不是個事~
7樓：
路過，感覺其實不是他們一定要剛正面，只是地緣政治的原因了：雙方都感覺如果不能完全除掉對方的威脅，或者力量完全壓過對方，就沒有對對方放心的感覺，類似今天的中國和日本，以前的英國和法國、法國和德國，因為彼此離得太近，對方又很強，所以無法對對方放心。更何況，雙方內部本身也不是很穩定很團結一致，可以讓對方乘隙而入的機會太多。
上杉和武田彼此認可對方的實力，同時（至少表面上）上杉謙信和武田信玄的三觀差異太大，道理上、名義上也無法通過結盟、停戰等方式對對方完全放心（比如甲駿相同盟的破裂），所以才無法合作（哪怕其中一方在另一方行動中保持中立），彼此雖然都強勢，卻也都是騎虎難下。
所以後期到了上杉景勝和武田勝賴繼承各自家業的時候，這個兩家都處在織田家巨大陰影下，相對弱勢的時候，矛盾也就緩和了，御館之亂後實際上兩家就是同盟關係了（儘管這個同盟沒能阻止兩家最後的衰敗）。
8樓：Robert Cheng
前面兩位都介紹得很詳細了，我就對問題提點看法。
雖說川中島打了五次，但真正火拼的也就是第四次，有兩次甚至只是對陣後就撤兵了，所以不好說他們是要硬扛。相比上衫數次越中攻略，和武田的駿河遠江攻略，雙方攻滅對方的決心並沒有那麼強烈。
特別是上野地處關東要衝，上衫和武田有直接的矛盾，但信玄和謙信也沒有在上野合戰，所以更不好說他倆是硬扛了。
為什麼統一日本國的不是武田信玄和上杉謙信而是德川家康？
聽軒 日本戰國時期各地大名很難保證自己的繼承人有自己同等的魅力與能耐，如今川義元去世之後，今川氏真就無法掌控領地。所以乙個家族出現幾個雄主是隨機事件，然後如何保證這個雄主有盡可能長的壽命就很重要，武田信玄五十二歲在上洛過程中去世，只能說輸在了壽命和運氣上，不然很多事情存在變數，德川家康可以得到天下和...
如果織田信長，武田信玄，上杉謙信，豐臣秀吉這些人多活20年，日本格局會變成什麼樣？
不敗的魔術師 感覺這個問題的變數點只有乙個，就是信玄多活二十年的情況，即三方原之後武田的動向，是武田能先壓服德川威脅尾張還是織田先乾掉朝倉淺井穩定近幾。但我還是感覺就算信玄多活二十年，也還是織田的勝算大一些。至於其他幾個，信長多活二十年，我們就可以看看信長未來的政權設想了，更沒秀吉什麼事了。而上杉和...
織田信長的軍事才能是否能與武田信玄，上杉謙信相提並論？
明月清風 上杉謙信被很多人錘過，一二十萬人圍小田原城也沒打下來，而且後面還被北條家打敗過幾次，信長不比北條家茶泡飯兄弟弱吧？武田信玄打信濃的時候信濃一盤散沙，他以乙個完整的甲斐打比他弱的還吃過兩次大虧，上田原之戰 戶石崩兩次被村上打的大敗，重臣死了好幾個，而且這兩次都是在石高和軍力都大優的情況下打輸...