李淵比李世民更強大嗎?

時間 2021-05-06 03:45:46

1樓:Mr.Cat

還是那個臉皮厚度的問題上確實是他比李世民強大很多自己瞧不起漢高祖:

1. 面對東突厥南下(貞觀年間頡利突利也就率領十幾萬騎兵):

燒了長安,遷都襄陽吧(武德年間可還沒打啥大仗)2. 看不起漢高祖蕭何需要親自苦哈哈的四處征戰打天下自己龜縮在長安靠兒子了不起?

漢高祖:

面對四十萬匈奴騎兵,自己帶著三十二萬步兵就幹!白登之圍屬於輕兵冒進,之前可是追著匈奴捶。

就這人,啊呸

2樓:小柒讀史

我看了各位答主的話,我表示還是不要這樣有點yygq的說李世民強。

首先我根本觀點與大多數人相同,的確李世民比李淵能力強,李淵的水平在開國皇帝裡算差。

但總的來看李淵的水平其實也不能算差。

打個比方,大多數開國皇帝算是身高185,李世民可能190,李淵可能只有180,當然在這群人中算矮,但總體來說也算高了。

3樓:別惹我

回答驚現典型「歷史虛無主義者」

我不相信的,就一定是被人改過的,天天說別人改歷史,自己yy能力倒是一流滴。

李淵要是真的比李世民強大,玄武門之變也不會成功。

4樓:永遠滴神李藥師

李淵是一位傑出的政治家、軍事家、戰略家,但是不如李世民。

拿李淵的馬邑之戰對比渭水之盟純熟搞笑。首先,沒有證據表明李淵擊敗東突厥只用了二千人,這是李淵新訓練的新兵的數量。其次,比起李世民在武德中後期數次擊退東突厥主力(詳見唐朝吧前大吧主wuanguo的帖子),打贏幾千東突厥雜兵(從戰果來看,東突厥軍規模很小)沒有什麼含金量。

最後,渭水之盟是李世民戰略全域性中做出的妥協,在於蕭瑀的交談中已經說的很清楚了:

蕭瑀進曰:"初,頡利之未和也,謀臣猛將多請戰,而陛下不納,臣以為疑。既而虜自退,其策安在?

"上曰:"我觀突厥之兵,雖眾而不整,君臣之計,唯財利是視。可汗獨在水西,酋帥皆來謁我,我因而襲擊其眾,勢同拉朽。

然我已令無忌、李靖設伏於幽州以待之,虜若奔還,伏兵邀其前,大軍躡其後,覆之如反掌矣!我所以不戰者,即位日淺,為國之道,安靜為務,一與虜戰,必有死傷;又匈虜一敗,或當懼而修德,結怨於我,為患不細。我今卷甲韜戈,陷以玉帛,頑虜驕恣,必自此始,破亡之漸,其在茲乎!

將欲取之,必固與之,此之謂也!"[1]

至於「傾府庫」求和之事僅見於《隋唐嘉話》,李二黑往往在此時斷章取義(如果要論證李世民「傾府庫」求和,請把李靖伏擊東突厥、奪回財物也一併承認了)。另外,綜合兩《唐書》及《通鑑》來看,這就是一段子。

李淵當然有一定的軍事能力,但他的軍事高光表現無一例外載於《大唐創業起居注》。此書的確沒有黑李淵的可能,卻大有吹李淵的嫌疑,例如與王仁恭有關的記載(詳見秋菊落英:李淵與王仁恭——從履歷看二人在隋時的表現)。

至於李淵的戰略能力,固然是有的,不過短板也很明顯。對李軌、薛舉和東突厥的幾次外交,談不上「間接滅薛舉」,只是暫時解除了被滅的危機。而滅李軌一事,根本就談不上是李淵的戰略成功,其主導者乃河西安氏家族(詳見吳玉貴《突厥汗國與隋唐關係史研究》)。

北線(東突厥線):以武德六年為轉折點,前期是東突厥操縱北方軍閥制衡李唐,但北方主要軍閥均被李世民、李建成消滅(其中又以李世民為主),唐朝與東突厥的外交也有相當一部分是李世民主持的(詳見陳寅恪《論唐高祖稱臣突厥事》);後期與東突厥直接對抗,李淵為最高指揮。但是,在這期間的絕大部分東突厥入侵規模極小,且主力部隊主要由李世民擊退,例外的大谷之戰由於李淵沒有統一前線指揮,幾乎全軍覆沒,唯有李靖「一軍獨全」,李世民趕到後,頡利可汗才被迫退兵(詳見唐朝吧前大吧主wuanguo的帖子)。

此外,還有武德前期割讓河套地區,使得李唐在北面的戰略縱深大大減少(詳見詳侃歷史:武德年間李淵李建成割讓河套地區始末);武德後期為了躲避東突厥鋒芒,險些焚燒關中、遷都山南,最終被李世民勸阻。

中線(北方):剛平定隴右就「欲大發兵討王世充」,幸好有韋雲起制止;任李元吉為鎮北將軍,派裴寂等人救援,導致「強兵數萬,食支十年,起義興運之基,一朝而棄」;遣李神通經略河北,李勣投唐後兩人搭檔,「最終竇建德陷黎陽,盡有山東之地」;武德四年在李世民和封德彝的堅持下出兵洛陽,圍攻洛陽期間多次想收兵,被李世民派封德彝說服;虎牢關之戰後殺死竇建德,派鄭善果招撫河北,於是「(劉黑闥)悉復建德故地。兗州賊帥徐圓朗舉齊、兗之地以附於黑闥,其勢益張」;劉黑闥復叛後打算屠河北,被李世民勸阻,又留李元吉善後、遣李道玄、史萬寶討伐劉黑闥,結果「河北諸州盡叛,又降于黑闥,旬日間悉復故城,復都洺州」。

南線(南方):處處針對甚至想殺了李靖,最終還是「三軍之任,一以委靖」,依照李靖制定的「平樑十策」才平定蕭銑;江淮的杜伏威在武德四年就投降李世民了。

當然,李淵也一些少為人知的有積極作為,如招撫李子和、羅藝等割據勢力,派程務挺搔擾竇建德後方(洺州一帶)等。至於寫信「忽悠」李密其實作用不大,此舉的影響遠被史書曲筆所誇大(詳見劉炬《誰才是大唐王朝的真正締造者》)。

李淵的治軍水平是不錯的,尤其是訓練小規模精銳部隊,可以說是李世民訓練玄甲軍的1.0版本:

既至馬邑,帝與仁恭兩軍兵馬不越五千餘人,仁恭以兵少甚懼。帝知其意,因謂之曰:「突厥所長,惟恃騎射。

見利即前,知難便走,風馳電捲,不恆其陣。以弓矢為爪牙,以甲冑為常服。隊不列行,營無定所。

逐水草為居室,以羊馬為軍糧,勝止求財,敗無慚色。無警夜巡晝之勞,無構壘饋糧之費。中國兵行,皆反於是。

與之角戰,罕能立功。今若同其所為,習其所好,彼知無利,自然不來。當今聖主在遠,孤城絕援,若不決戰,難以圖存。

」仁恭以帝隋室之近親,言而詣理,聽帝所為,不敢違異。乃簡使能騎射者二千餘人,飲食居止,一同突厥。隨逐水草,遠置斥堠。

每逢突厥候騎,旁若無人,馳騁射獵,以曜威武。帝尤善射,每見走獸飛禽,發無不中。嘗卒與突厥相遇,□驍銳者為別隊,皆令持滿,以伺其便。

突厥每見帝兵,咸謂似其所為,疑其部落。有引帝而戰者,常不敢當,辟易而去。如此再三,眾心乃安,鹹思奮擊。

帝知眾欲決戰,突厥畏威,後與相逢,縱兵擊而大破之,獲其特勤所乘駿馬,斬首數百千級。自爾厥後,突厥喪膽,深服帝之能兵,收其所部,不敢南入。[2]

另外乙個表現,就是注重軍紀、愛護百姓。不過呢,長安之戰的勝利卻是李淵等人管束軍隊不力的結果:

甲午,關中群帥等,各請率驍銳登城。二公莫之能止。時帝在春明門外,聞而馳入,捨於羅郭安興坊以鎮之。

甲辰,諸軍各競造攻具以臨城,帝又未之許。二公及文武所司等固請曰:「太原以來,所過未嘗經宿,長驅四塞,罕有不克之城。

今至京師,不時早定,玩敵致寇,以挫兵鋒,又慮初附之人,私輕太原之兵,無能為也。此機不小,請速部分。」帝曰:

「強弩長戟,吾豈不許用之。所冀內外共知,以安天下。斯志不果,此外任諸公従民所欲。

然七廟及代王並宗室支戚,不得有一驚犯。」乃下教:「有違此者,罪及三族。

」於是諸軍各於所部營分角,修攻戰之具。雲梯競聳,樓爭高,百道齊來,千里並進。繞京竹木,殲於斯矣。

十一日丙辰,昧爽,鹹自逼城。帝聞而馳往,欲止之而弗及。才至景風門東面,軍頭雷永吉等已先登而入,守城之人分崩。

[3]至於建立關中十二軍,這是一項巨集觀上的軍事制度,看作具體的練兵工作不太恰當。況且,關中十二軍建立於武德二年七月,李世民當時正在關中,考慮到他當時的職位,以及最後才被李淵派出收復河東的現象來看,李世民很可能在建立關中十二軍中起到了重要的作用。

5樓:司馬懿

李淵軍事能力

數滅義軍

2000人大破突厥,空城計退敵,

而李世民軍事能力渭水之盟

用人能力組建統一天下的班底

治軍能力唐軍之戰力強大,源在李淵

政治能力,穩定李軌統一西北,間接消滅薛秦,兵不血刃占領巴蜀。

外交上忽悠李密與王世充決鬥而放棄逐鹿關中

戰略能力三路大軍數年一統天下。

後代能力

李建成李世民都是一流的軍政人才

6樓:天雄軍節度使

臉皮的抗打擊能力上的確很強大。

高祖有所巡幸,必令居守。麟州刺史韋雲起告寂謀反,訊之無端。高祖謂寂曰:

朕之有天下者,本公所推,今豈有貳心?皂白須分,所以推究耳。」因令貴妃三人齎珍饌、寶器就寂第,宴樂極歡,經宿而去。

又嘗從容謂寂曰:「我李氏昔在隴西,富有龜玉,降及祖禰,姻婭帝室。及舉義兵,四海雲集,才涉數月,公升為天子。

至如前代皇王,多起微賤,劬勞行陣,下不聊生。公復世胄名家,歷職清顯,豈若蕭何、曹參起自刀筆吏也!唯我與公,千載之後,無媿前修矣。

」其年,改鑄錢,特賜寂令自鑄造。又為趙王元景聘寂女為妃。

李淵這句話什麼意思自己品,合著天下是裴寂送給他的,和自己兒子沒關係,李淵他有什麼資格看不起沛公蕭何曹參他們。

舊唐書·卷五十七·列傳第七

舊唐書·卷五十七·列傳第七

7樓:清瞳子

我覺得不會

李淵作為皇帝,竟然能被乙個二十多歲的,還不是太子的,皇二子逼宮做了儲君。

且皇二子還是光明正大真刀實槍的兵變,不是陰謀詭計奪的權。

這,,,有點魔幻了

8樓:歐皇在此

李淵能力很強,至於和李世民比,不太好說。

只是正史被李世民過度修改,嚴重弱化了李淵的存在感。從晉陽起兵開始都在表達李世民佔主導作用,但實際上消滅王世充和竇建德之前,大唐的走向還是李淵佔主導地位的。

但是在那之後李世民的功勞真的是有點逆天了,局勢有了微妙的變化。

所以單就說水平來說,李世民高於李淵說得通,但是說李淵很差,這不見得。我傾向於青出於藍,李淵能力很強,李世民能力更強。

9樓:子悠

這個問題。。。。雖然客觀上來說青出於藍勝於藍但是!!!

李淵不要面子嘛!!

那可是天可汗他爹!!!

你們能生出那麼優秀的兒子嗎???

你那是妥妥的羨慕嫉妒恨!!

李淵:我不當皇帝照樣為人口增長舔磚加瓦,為社會做出貢獻,看不起誰呢?!

10樓:酥炸糯公尺糰子

我可以很明確地說,是的。

正所謂老子英雄兒好漢(老子是英雄級別,兒只能是好漢級別)。

正所謂龍生龍,鳳生鳳,老鼠的兒子會打洞(李世民所有的成就都是李淵的優秀基因傳承下來的結果)。

正所謂天下無不是父母(李淵種種行徑他作為乙個父親根本沒有錯,有錯也是後人妄自揣摩)。

正所謂李淵可是李世民爸爸!跟我一起讀:爸!爸!(雖然唐朝叫耶耶,但這不重要)重要的是爸!爸!

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