為什麼吹白起,而沒人論吳起

時間 2021-05-30 08:13:02

1樓:李依

吳起和白起哪有可比性啊?

吳起不僅僅是軍事家,還是政治家,改革家,混跡三個國家,內政軍事成就都很驚人。

這兩個人的對比,就好像拿曼施坦因對比教員一樣:你的全部成就,其實就是人家一部分的成績而已。

2樓:小豬快跑

有個可能不太恰當模擬,白起是個搞應用學科的人,但凡有點成就,盡人皆知,吳起是個搞基礎學科的人,可能不出眾不耀眼,卻能默默滋養乙個國家幾十年。

名將有兩個核心要素,一是治戎,能讓軍隊有如臂使,堅決的貫徹武將的意圖,成為所謂的精銳。二是將略,創造性的發揮指揮藝術,奇正相合取得大勝。

感覺吳起高於白起的關鍵,在於吳起鍛造了魏武卒這支鐵軍,將治戎發揮到了極致,即便吳起本人不在了,依然可以在其他武將的帶領下,戰無不勝。

3樓:大狸貓

除了當代網民,我還沒見過其他人說白起強過吳起。

當然,眾所周知,論軍事水平,當代網民》副總指揮〉旅長》李雲龍〉天皇老子》古往今來一切古人。

4樓:太初

首先,沒有很多人認為白起是古代軍事第一人。更多人的觀點是白起是冷兵器時期兵家將領天花板之一,同檔次的還有韓信、李靖等

其次,白起不需要吹,其戰績明明白白的放在那,以少勝多、水攻、閃電戰、迂迴戰、游擊戰、圍殲戰……戰法多變,戰功彪炳;吳起的戰績除了自己的兵書裡外,沒有多少史料記載。因此吳起的名片裡改革家、軍事家的權重要大於將領

最後,兩人都是中國冷兵器史上頂尖的統帥,在各自的時代都是壓得其他將領喘不過氣,在兵家的地位也是半斤八兩。只不過相對於白起,吳起個人私德有虧

5樓:Yue Liao

因為通常更喜歡分析將領的奇謀妙計、蛇皮走位。吳起根本沒有這方面記載。

吳起就是踏踏實實的改制練兵,寫個兵書是高屋建瓴 + 一些基礎的作戰原則。這也太沒發揮空間了。

當然,他的軍事思想和實踐,即極度重視軍隊制度和訓練,重視基本作戰原則,你照著做就行。這就太專業了,哪有破釜沉舟、背水一戰之類的聊起來痛快(儘管這些神操作背後細緻的考量和軍事基礎往往被忽視了)。

吳起的變法很可惜因為政局變動沒有完全成功。戰國變法代表人物李悝、吳起、申不害、商鞅,以商鞅最為著名,很大一部分原因就是商鞅的變法成果基本被秦保留下來,秦也最終得了天下。

簡而言之,吳起身上可供發揮的內容太少了,精彩之處也太專業向。故而吳起在兵家地位極高,但閒聊的話翻來覆去也就那幾句。

6樓:無何鄉居士

相當一部分人談歷史是淺嘗輒止,主要為了裝逼。

白起是秦滅六國的旗幟,後人提起強秦,就會記起白起。

同樣的,項羽是滅秦戰爭魁首,韓信是漢統一戰爭翹楚,衛霍則代表了漢匈之戰的巔峰。

後面還有:

三國內戰之曹操諸葛亮。

南北朝混戰之劉裕慕容垂。

唐統一戰爭之李世民。

唐開拓四方之李靖。

宋抗胡之岳飛。

元橫掃歐亞之鐵木真。

7樓:艾歐里亞

吳起能以弱勝強,帶領魯軍擊敗齊國,到了魏國能練出一支魏武卒,打的秦國喪師失地,到楚國推行的變法,雖然不夠徹底,但是奠定了楚國宣威乃至懷王前期的軍事優勢,比白起強多了,白起看形勢不對就打不了,比如第二次邯鄲戰役

8樓:

如果按照現在的國際形勢來看,這兩人最好的東家在哪?

白起:美國

理由:美國戰事多,有軍功可拿。後勤好,裝備好,不差錢。

吳起:中國,俄羅斯,法國,英國,甚至日本,德國,巴基斯坦,印度等等都行

理由:有仗打的時候至少打平,沒仗打得時候可以練兵、改革,最後讓這國家要啥有啥,改頭換面。

不是貶低其中任何一位,吳起打仗不敢說一定強於白起,但吳起太全面了,至少能幹商鞅和白起兩個人的活,還能兼具戚繼光練兵的能力,可能張儀的活幹不了。

9樓:你聽

吳起之所以沒人吹跟封建思想有很大關係。千百年儒家對他的抹黑很嚴重。他不是純粹的軍事家,他還改革,性子又是直言不諱的性格。

殺妻不孝真假不論這些東西都足夠毀人了。而商鞅變法很大程度是跟吳起學的,立木為信甚至直接照搬。秦國強大起來後商鞅跟秦國都不會承認吳起的功勞。

再加上漢武帝獨尊儒術司馬遷也不可能過多記載吳起。於是就沒多少吹噓資本。

10樓:「已登出」

吳起的軍事能力嚴重被高估。

吳起戰績(《史記卷六十五孫子吳起列傳第五》):

1.齊人攻魯(中略)。(吳起)將而攻齊,大破之。

史書上沒有記載齊軍的兵力,並不能說明此戰是以少勝多,只是一次普通的本土防禦戰而已。

2.於是魏文候以(吳起)為將,擊秦,拔五城。

3.於是南平百越;北並陳蔡,卻三晉;西伐秦。

《史記卷七十三白起王翦列傳第十三》:

(王翦)因南征百越之君。

《史記卷一百一十三南越列傳第五十三》:

秦時已並天下,略定楊越,置桂林、南海、象郡(後略)。

《史記卷四十楚世家第十》:

是歲也,(楚惠王)滅陳而縣之。

同書同卷同世家:

四十二年,楚(惠王)滅蔡。

《史記卷三十五管蔡世家第五》:

侯齊四年,楚惠王滅蔡,蔡侯齊亡,蔡遂絕祀。

《史記卷三十六陳杞世家第六》:

二十四年,楚惠王復國,以兵北伐,殺陳湣公,遂滅陳而有之。

不知道吳起平的是哪個位面的百越,並的哪個位面的陳蔡,卻三晉、伐秦有什麼成果?

11樓:依然如夢

因為喜歡吹捧人的人,也喜歡貶低別人!

白起對面有個趙括可以隨意踩,吳起對面有誰?

其實他們不是在吹白起,他們是在罵趙括,是罵趙括給他們帶來的爽感!

依然如夢:馬謖和趙括誰更菜?

12樓:梅朵

白起軍事領域天才,他的行為放在那個時代又是戰場沒什麼奇怪的。

而吳起就不一樣了。他的性格行為有些……

吳起我覺得是個狠人,確實有才華,但應當去看看心理科醫生。

第一次認識吳起,了解他的所作所為,我內心是震驚的。

讓弗洛伊德分析分析他,心理健康肯定不及格。

13樓:

第一,吳起本身就很厲害,兵家亞聖,你覺得如何?

第二,白起雖然不及吳起,但也是響噹噹的人物,還用吹嗎?

不知道現在人怎麼想的,非要一踩一捧嗎?

研究吳起,了解吳起的人不在少數,只是你不了解而已,然而,你在沒有調查,沒有研究,只憑表象就敢下論斷的情況下,無端提這種引戰的問題,

居心何在?

估計在題主心裡,其實早就清楚有很多人其實是了解吳起的光輝事蹟的,所以一旦自己提出這樣乙個以「吹白起」為題的題目,就想到了會有一幫人為了維護吳起的形象,

去攻擊白起。。。呵呵,好算盤!高!

什麼叫吹,什麼叫黑,少拿飯圈那套來研究歷史,好吧!

14樓:灻沐鈺柘

都到天花板了,還往哪吹。商鞅+孫武的組合,歷史上也很難再找到第二個人。

白起不過是借助成熟的平台,在已有規則下玩的比較溜,成績再好也不過是乙個好的玩家。

而吳起是那個創造平台,創造規則的人。

15樓:Sentiment

白起是軍人,而吳起嚴格來講是個政客。精力更多的是花在政治上,軍事僅僅只是兼職。吹孫武不吹伍子胥,吹白起不吹魏冉司馬錯,在知乎是很常見的事了。

在哪個行業幹都是頂尖的范蠡也不是也很少人吹嗎?

16樓:何小羊何中羊何大羊

額...這個問題,上面兩位能相提並論嗎?

「孫吳」之名可不是吹來的,能與孫子並稱的吳起是我認為歷史中鮮有的「文能提筆安天下,武能上馬定乾坤」的大神級別的人物。吳起一生曾先後出將入相魯、魏、楚三國,基本上是到到哪國強哪國,政法、兵法、禮法,行行精通。不過黑點也挺多的,他太喜歡追名逐利了,為此不惜殺害三十幾位村民和結髮妻子,甚至自己親生母親去世也因身繫人命而不回國奔喪,後因此被儒家大師曾子(孔子學生)斷絕了師生關係 。

但是撇開私德,吳起在軍事政治上的造詣在春秋戰國乃至整個中國古代都是屈指可數的傳奇人物。

至於白起,戰國時期響噹噹的「戰神」,戰場上的「殺人機器」,打仗確實很有一手,但是政治和計謀就不敢誇口了,就連吹破整套歷史書的長平之戰也和趙王中了秦國的「反間計」,用紙上談兵的趙括換保守穩成的廉頗有關,而戰後的白起坑殺了四十萬手無縛雞之力的俘虜,從此更是愛不起來了,哪怕近幾年的影視劇都在瘋狂洗白這位「皇親國戚」。

17樓:

兩者不是乙個級別的,吳起在魯勝齊,在魏駐守河西訓練魏武卒步步蠶食秦國,秦國不得已發舉國之兵50萬被5萬魏軍大破之。在楚進行變法(時間有一年和五年兩種說法)短時間內就取得了卓越成就,南平百越、北並陳蔡,卻三晉、西伐秦使諸侯患楚之強!吳起在什麼國家什麼國家就強,到了楚國反手就打翻老東家霸主魏國。

相比之下白起只是一員和王翦、廉頗、李牧並列的名將而已。

吳起地位很穩固,亞聖在此,根本用不著吹了,你看孫子不也沒多少人吹咯。

18樓:秋名山天降偉人

白起,偉大的軍事家。

吳起,偉大的軍事家+偉大的軍事理論家,偉大的政治家+偉大的改革家。

能力緯度上吳起更勝,白起不如其博。

專精程度白起將軍事家做到極致,吳起不如其精。

以我在戰國吧等相關歷史貼吧混跡的經歷,白起的流量熱度確實超過吳起。

個人感覺白起除了自己實力夠硬,秦國這個平台的加成也不容小覷。

吳起運氣實在差了一些,平台換了三個,每個平台剛做出功績就因為內部的原因失敗。

19樓:zhench123

兵家亞聖你還想怎麼吹!

我心目中的冷兵器絕世神將,不過說實在話,吳起憑戰績到不了這位置,但是有兵書加成後值得。

而且亞聖除了統帥外,內政治國改革也能吹啊。

20樓:萌新人士路過

這是典型的現代宣傳加成,連古代文學加成都沒有的。大部分人只知道接受觀點,沒思考過為什麼。

白起在史書上都不算評價非常高的角色了,司馬光的評價也就乙個當世名將而已(能寫進史書的都很厲害,至少比我現在強),而能被評為亞聖的吳起不但是史書上寫的,更多也是一代代傳誦下來的。甚至可以說在古代吳起是很出名的,而白起更加可能只是記載在書裡的角色。同理兵仙韓信之類的也一樣。

白起和吳起其實沒得比,白起是乙個打仗很厲害的將軍,但也就是個將軍。吳起首先是乙個優秀的政治家,然後是乙個敢突破的改革者,最後才是打仗厲害的將軍。

其次吧,乙個人物能力的體現就在於興國保身四字。白起並沒有完成興國也沒有能保住身;吳起被哪個國家啟用哪個國家就能興盛,興國的能力毋庸置疑。能被國家的統治者賞識,能察覺到自己的處境果斷出走楚國的表現也是有很強的保身能力。

勤於思考才是最重要的,這只是我個人的看法和標準。這些主觀的問題其實自己說了算的。

21樓:「已登出」

白起不用吹。確實厲害

戰國策中的

昭王既息民繕兵,復欲伐趙。武安君曰:「不可!

」王曰:「前年國虛民飢,君不量百姓之力,求益軍糧以滅趙。今寡人息民以養士,蓄積糧食,三軍之俸有倍於前,而曰『不可』。

其說何也?」 武安君曰:「長平之事,秦軍大克,趙軍大破;秦人歡喜,趙人畏懼。

秦民之死者厚葬,傷者厚養,勞者相饗,飲食餔饋,以靡其財;趙人之死者不得收,傷者不得療,涕泣相哀,戮力同憂,耕田疾作,以生其財。今王發軍,雖倍其前,臣料趙國守備,亦以十倍矣!趙自長平已來,君臣憂懼,早朝晏退,卑辭重幣,四面出嫁,結親燕、魏,連好齊、楚,積慮並心,備秦為務。

其國內實,相交外成。當今之時,趙未可伐也!」 王曰:

「寡人既以興師矣。」乃使五校大夫王陵將而伐趙。陵戰失利,亡五校。

王欲使武安君,武安君稱疾不行。王乃使應侯往見武安君,責之曰:「楚地方五千里,持戟百萬,君前率數萬之眾,入楚,拔鄢、郢,焚其廟,東至竟陵,楚人震恐,東徙而不敢西向。

韓、魏相率,興兵甚眾,君所將之卒不能半之,而與戰之於伊闕,大破二國之軍,流血漂滷,斬首二十四萬,韓、魏以故至今稱東藩。此君之功,天下莫不聞。今趙卒之死於長平者已十七八,其國虛弱,是以寡人大發軍,人數倍於趙國之眾,願使君將,必欲滅之矣。

君嘗以寡擊眾,取勝如神,況以強擊弱、以眾擊寡乎?」 武安君曰:「是時楚王恃其國大,不恤其政,而群臣相妒以功,諂諛用事,良臣斥疏,百姓心離,城池不修,既無良臣,又無守備。

故起所以得引兵深入,多倍城邑,發梁焚舟以專民心,以掠於郊野以足軍食。當此之時,秦中士卒,以軍中為家,將帥為父母,不約而親,不謀而信,一心同功,死不旋踵。楚人自戰其地,鹹顧其家,各有散心,莫有鬥志,是以能有功也。

伊闕之戰,韓孤顧魏,不欲先用其眾;魏恃韓之銳,欲推以為鋒。二軍爭便之力不同,是以臣得設疑兵以待韓陣,專軍並銳,觸魏之不意。魏軍既敗,韓軍自潰,乘勝逐北,以是之故能立功。

皆計利形勢,自然之理,何神之有哉?今秦破趙軍於長平,不遂以時乘其振懼而滅之,畏而釋之,使得耕稼以益蓄積,養孤長幼以益其眾,繕治兵甲以益其強,增城浚池以益其固。主折節以下其臣,臣推體以下死士。

至於平原君之屬,皆令妻妾補縫於行伍之間。臣人一心,上下同力,猶勾踐困於會稽之時也。以今伐之,趙必固守。

挑其軍戰,必不肯出,圍其國都,必不可克;攻其列城,必未可拔;掠其郊野,必無所得。兵出無功,諸侯生心,外救必至,臣見其害,未睹其利。又病,未能行。

」應侯慚而退,以言於王。王曰:「微白起,吾不能滅趙乎?

」復益發軍,更使王齕代王陵伐趙。圍邯鄲

八、九月,死傷者眾,而弗下。趙王出輕銳以寇其後,秦數不利。武安君曰:

「不聽臣計,今果何如?」王聞之,怒,因見武安君,強起之,曰:「君雖病,強為寡人臥而將之!

有功,寡人之願,將加重於君;如君不行,寡人恨君。」 武安君頓首曰:「臣知行雖無功,得免於罪;雖不行無罪,不免於誅。

然惟願大王覽臣愚計,釋趙養民,以諸侯之變,撫其恐懼,伐其憍慢,誅滅無道,以令諸侯,天下可定。何必以趙為先乎?此所謂為一臣屈而勝天下也!

大王若不察臣愚計,必欲快心於趙,以致臣罪,此亦所謂勝一臣而為天下屈者也。夫勝一臣之嚴焉,孰若勝天下之威大耶?臣聞明主愛其國,忠臣愛其名。

破國不可復完,死卒不可復生。臣寧伏受重誅而死,不忍為辱軍之將。願大王察之!

」王不答而去。

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