關羽是否是擅取湘關公尺?

時間 2021-05-12 03:43:43

1樓:塗景鑠

這個史料很明確吧,當然是有擅取湘關公尺。

前題是之前陸遜吹了一把關老爺。

關老爺確實也是個自傲的角色。

且一直也看不起東吳。

你想想乙個能把對方老大罵成狗,【鉻子敢爾,如使樊城拔,吾不能滅汝邪】,這種話都能說的角色,且孫權還又手書忽悠他,他會在意取他一點公尺?

在關老爺眼中,這就不是個事。

是不是孫權估計放上去等關老爺來搶以得破盟口實,這個誰也不知道。

但關老爺搶公尺肯定是真的,雖然這個是不是孫權最後下定決心搞關老爺理由的最後一根稻草,這誰也說不准。

2樓:Trinity

首先肯定是擅取了,無論雙方怎麼猜忌,當時表面兄弟還是要維持下的,不是你的拿了肯定不是合理的事情,真正的政治信用與交易,是更大層面在地盤上的交易,比如湘水劃地換取東吳進攻青徐與穩定的長期合作。

引用這東西最好不要用後世文書,盡可能引用接近的時間線的成品,所以這裡主要看呂蒙本傳的內容,湘關公尺這件事貓膩很大。

湘關公尺基本能確定的是個壓力測試反應,東吳方面特地做的準備,測試關羽的情況,而不是變成偷襲的藉口,偷襲本身在關羽北伐前應該就已經跟糜芳和士仁暗地溝通過了,湘關公尺的事情只是東吳測試關羽軍隊持續作戰能力的乙個手段。

為什麼說是個測試?

魏使於禁救樊,羽盡禽禁等,人馬數萬,托以糧乏,擅取湘關公尺。強調了關羽托以糧乏,然後才擅取湘關公尺,字面意思也就是說關羽這方面本身也是知道這麼做不好,所以找了個藉口就順路強拿了糧草。

跟關羽交界的東吳防區從北面的雲杜開始,最遠應該是到東北的牙門戍城為一帶為止,中部卡在竟陵,但當時應該並未建造牙門戍城,只是影響力勉強抵達到京山東北角一帶。

孫桓又討誘關羽部眾五千餘人於華容,說明這段地帶是緩衝前線,關羽當時持有這一地段。

又攻羽輜重於漢津,燒其船於荊城。

關羽的勢力又一度達到過荊城,荊城的具體歸屬在關羽主政荊州時期到底歸屬於誰,沒有清楚的說法,但應該可以推測為仍然是關羽持有,因為文聘也不能垮太遠打下飛地防守好幾年。

也就是說雙方大致以漢水為界,中間地段的荊城關羽持有,東吳方面則完全控制天門河內與附近一帶,跟北方的雲杜和南部的竟陵形成這一地區的基本防線,牙門戍城的荊山南段東北角附近的漢水,應該是處於三不管情況。

這就搞清楚了一件事,過荊門以北有一段距離是投降了曹魏的地頭蛇們的地盤,曹魏有實際控制權,過了荊門以南一直到荊城時,才是關羽控制的地帶,而這個時候東吳影響力還沒有從京山抵達漢水,仍然主要以天門河為主(有興趣可以看一下天門河)

而這些距離裡,雙方防區分的很明確,沒有一點插針的餘地,一直到南部東吳持有的益陽一帶也是如此,華容到洞庭湖南益陽的記載不明確,但肯定不是說過去就過去的,或者應該說壓根就不大可能有荊州的蜀漢軍隊抵達那附近。

不過要注意一點,湘關離關羽北伐前線是非常遠的,遠在零陵。

但這個判斷是出自清人的讀史方輿紀要,也就是說不是絕對的第一手資料,地理上來說,來回傳遞訊息和貨物,前後起碼幾個月,跟歷史資料有明顯衝突。呂蒙傳說的湘關,我認為應該是在湘水入洞庭湖的水口一帶,跟資水與益陽接近,剛好碰觸到關羽中南部防區的邊緣。

如果是在零陵的湘關,蜀漢軍拿了公尺回去的路上估計都發霉了,這訊息傳到呂蒙所在的尋陽,來回起碼兩個月以上。

(清人整理的湘關在如今永州南端,走水路逆流北上到呂蒙封地尋陽都差不多近千公里,最初呂蒙在建業時這個情報需要傳播的距離翻了一倍,一來一回走水路都要小半年,所以放蛇嫌疑巨大,呂蒙應該是早就到尋陽準備了,但即便如此也是近千公里的非直線距離。)

無論哪個角度都好,從地理距離上看,取湘關公尺都不是關羽第一手的命令(不排除漢朝已經有手機的可能)。

呂蒙的行動,是基於兩件事同時發生才啟動的,首先取了湘關公尺,其次是關羽在外未歸內部又有糜芳等人叛變,搞定了最關鍵的公安和江陵領導者,因此取湘關公尺在本傳里應該是有特殊意義的。

後者很好理解,前者卻特意記載出來,說明的確關聯,在完全插不進針的防區裡,輕易的拿到了對方的糧公尺,我認為無非兩種可能:

第一,這是糜芳給東吳方面的訊號,雙方暗地裡確定進攻時機的暗號(有答主已經提到了)。考慮到三國志忽略很多重要的內容,吳書裡也許可能記載過這件事的詳細因由,但吳書流失了。

第二,取湘關公尺是關羽會預設的行為,關羽呂蒙早就互相猜忌,數興刀兵,就差全面開戰,但雙方已經有政治協定,所以關羽預設了大部分對東吳揩油的行徑,呂蒙知道于禁戰敗,所以特地在南部放置糧草,然後看關羽軍團的反應。

關羽主力離開江陵,帶走了大部分糧草,並且有長期作戰的打算,陸遜給關羽的信裡能看看出雙方都清楚這件事,陸遜更故意給關羽打了安心針,呂蒙也清楚這點,所以如果城內缺糧,意味著關羽主力沒有一同回歸,跟隨主力的糧草也沒回來,如果拿了則意味著只有俘虜回歸,關羽主力仍舊在前線。

取公尺這件事,應該是跟陸遜寫信給關羽是同時間發生的事情,時間來回剛好之後經歷了訊息反饋到呂蒙那,關羽又剛好被徐晃解圍,留在樊城南岸圍困襄陽,有長期作戰的打算。

聞徐晃等步騎駐旌,闚望麾葆。操猾虜也,忿不思難,恐潛增眾,以逞其心。

陸遜這話就明顯能聽出什麼情況了,恐潛增眾,如果打完就撤離襄樊明顯不用擔心曹操增兵,曹操總不可能快死的人打到江陵。

願將軍廣為方計,以全獨克。

這是變相在慫恿關羽繼續打下去,所以符合先前的推測,無論是第一種可能還是第二種,東吳方面都清楚關羽的確有長期進攻的打算,對雙方來說也不是隱瞞的秘密,只不過呂蒙拿捏不准關羽什麼時候想回來。

為了隱瞞偷襲這件事,呂蒙特意在尋陽就準備好部隊,畢竟雙方城池裡都肯定還有隱藏的探子,一旦有大軍行動肯定會被回報過去,所有呂蒙在尋陽這麼遠的腹地就改變行裝,可見很是注意,戰術上小心到了極點。

綜合上述,關羽方面的確有擅取湘關公尺的事情,不過湘關的地點無論是古代學者推論,還是我的推測來看,都並不在合理的地理位置上,乙個太遠,乙個則跟東吳防區基本重疊甚至在裡面,越是不合理的事情,也就有越多人為安排的痕跡。

所以湘關公尺本身不是乙個打關羽的藉口,而是測試反應的方法。

或是糜芳的通敵暗號,或是呂蒙判斷關羽主力是否跟隨于禁俘虜一起回防的方法,我不喜歡下絕對的結論,不過這兩種的確是最有可能的。

3樓:吃菜不拜佛

重點不在湘關公尺上……

東吳政治需要乙個對關羽動手的理由,沒有湘關公尺,也會有別的公尺……只要能打關羽,這樣的理由證據可以冒出一百個一千個,還個個都是真的……這就是政治(手動滑稽)

4樓:

關羽後勤是糜芳負責的

按史書記載是孫權誘降糜芳之後呂蒙才白衣渡江甚至可以懷疑這是糜芳故意給孫權的藉口

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