1樓:洛公子
如果評選五子是按忠誠度,只有樂進能留下。張遼由丁原推薦給上級何進,何進死後歸屬董卓,董卓死後追隨呂布,呂布投降曹操張遼跟從投降;于禁先屬鮑信,後歸曹操,最終投降關羽,又被東吳俘虜軟禁;徐晃先從楊奉,後隨楊奉歸順曹操;張郃首從韓馥,後轉袁紹,終歸曹操。
同理五虎也只剩張飛,關羽由劉備投降曹操復歸劉備;趙雲先屬公孫瓚後投劉備;黃忠本屬劉表後隨主降曹操復降劉備;馬超這種都懶得說。
有點巧,都是第二。
2樓:久作無端客
關羽降曹,斬顏良解白馬之圍,而後為劉備建功立業威震華夏。
於禁降蜀,精銳全喪後關羽失荊州,于禁隨呂蒙軍去了東吳遭冷落,曹丕繼位,孫權稱臣遣於禁回魏又遭嘲諷,抑鬱而終。
今人看待這個問題,大多會認為于禁晚節不保,于禁水平太次。
可我認為,關羽的領導是曹操,所以他能斬顏良,關羽的大哥是劉備所以可以建功立業威震華夏。
反之看待于禁亦然,因為于禁的領導是曹操,所以于禁可以建功立業,位列五子。
把時間線放寬,于禁全軍覆沒被俘,關羽何嘗不是大意失荊州呢?
于禁沒有選擇死戰也許是貪生,但命運多舛,他並沒有和劉備共事的機會,而是作為降將去了東吳,又遭冷落,回到魏國,曹操也很快辭世,他也沒有被重新啟用的機會。
春秋秦將孟明視崤山慘敗,曾兩度敗於晉國,秦穆公仍三用孟明視終於打敗晉國。
世有明君而後方有名將,張遼跟了呂布也許一輩子碌碌無名,跟了曹操威震逍遙津位列五子。
一次的失敗不足以否定一生,曹操曰:「吾知禁三十年,何意臨危處難,反不如龐德邪!」
可見其人三十年中一直是曹操滿意的得力助手。
3樓:不抱月亮
關羽水淹七軍之所以能被稱為威震華夏,不是因為他打敗了龐德,而是他打敗了曹魏外姓第一人於禁。
關二爺這輩子幹的最厲害的事就是這件事,之前不過是亂軍中斬了顏良和戰長沙。(可能文醜也是他殺的)
至於三英戰呂布,溫酒斬華雄,過五關斬六將,單刀赴會,那都是羅灌水幫他打的。
于禁在曹操手下善於治軍(宛城戰敗),剛正不阿(不怕曹操青州兵的刁狀),勇敢剛毅(圍張超,破黃邵,殺橋蕤張勛,擒呂布,守延津,燒糧屯,援許昌,斬昌郗,伐梅成,收朱靈)。
可以說從於禁入曹營以來,一直是直接參與曹老闆的所有軍事行動。資歷深、戰功第一的同時還不受士兵擁戴,這樣的人曹操怎麼可能不喜歡?又怎麼可能不受重用?
最關鍵的是於禁是曹操的好友引薦過來的,忠誠度其實沒什麼大問題。
只不過是最後爵位高了,地位已經登峰造極了,開始怕死了。再加上運氣實在太背,一是碰到了關羽二是碰到了暴雨。
水淹七軍非於禁軍事水平不夠,而是乙個將星的崛起注定伴隨著另乙個將星的隕落,只不過這個隕落的將星恰巧是于禁。
至於投降,沒法洗。但是也不能要求他和龐德一樣求死,畢竟待遇不同。更何況龐德本來就是降將不如一死保一家富貴。
至於五子良將為啥是這五個,因為外姓中這五個資歷戰功能力都拔尖。其他的朱靈啦,胡質啦,趙儼啦,路招啦,史渙啦,我不說你知道他們是誰嗎?
4樓:
于禁要不是樊城翻了車
後事評價會高得多
光榮遊戲裡面的屬性也會高得多
很多人只會記得你最後輸的那一次
卻忘記了你曾經是個常勝將軍于禁
5樓:jamesme
你不能因為於禁運氣差,被自然災害洪水衝了,就否認別人軍事才能呀……「秋,大霖雨,漢水溢,平地水數丈,禁等七軍皆沒」 —— 《三國志於禁傳》
6樓:莫陌陌
于禁好慘……
于禁能力挺強的,就是命不好,假節鉞真的是個假的節鉞,還得聽曹仁調遣。偏偏趕上大洪水。明明有能力和二爺轟轟烈烈幾個來回的
換做是你,你就這麼死了你能甘心?
至於龐德,龐德是個什麼玩意兒……
官不至將軍(正牌將軍),爵不到亭候
力不能統三軍,智不能安一隅
在東漢末年這種人命賤如狗的時代用自己的一條命換來家人富貴,子孫顯赫還有什麼不知足的?
7樓:Gawain
于禁跟了老曹一輩子,幾乎就是外姓第一人,就算他投降老曹也不大可能殺他全家,況且他只是投降沒有反叛。龐德本身就是降將,身上啥戰功也沒有,他要投降他家人下場能好?
8樓:風裡來
為啥不算呢?他的戰功很高,奠定了他的地位。至於投降,和投叛有區別。
比叛將要強很多,所謂良禽擇木而棲,實質上就是叛將。如果沒有龐德的對比,可能于禁就沒有這麼大的反差。龐德被俘,只有大義凜然一條路了,不他的故主和哥哥在蜀,但並不和,還有表忠心抬棺死戰一說。
另外注意,關羽對龐德是招降,就是你得來幫忙打曹操,而對於禁則是收監,可能二哥招不了這個層次的將領吧。。
9樓:半坡閒農
普通士兵和一般將領幹的是體力活,要有血勇,打仗時候大多數人都負責這一職能,軍隊對大多數人是注重這方面的訓練,我們的演義、遊戲也是迎合大對數人的血性構建。但大將和元帥主要幹的是腦力活。雖然也有岳飛、關羽這種能文能武的,但做到了元帥,輕易不可出戰,所謂三軍之帥,不可輕動。
像岳飛成了元帥,就不太出戰了。幹不好就像趙括送人頭。所以強如項羽也要敗給韓信,關公自傲武力還是兵敗麥城。
于禁武力不高,智力,特別是心性是適合做元帥的。戰績也當得起良將之稱。晚節不保,確實影響後世對他的評價,這是成王敗寇的思維影響,是後人的行為,已經和於禁本人沒有什麼關係了。
拋開結果看過程,不以成敗論英雄,就可以做出真實的評價。
10樓:白開水
于禁沒戰敗的時候,有權力把什麼張遼張郃直接砍了都不用和曹操打報告。
那時候你讓於禁和張遼並列,于禁還要想憑什麼,你算哪根蔥?
11樓:不取也罷
我只說一句……
于禁是關在牢裡的「降」
關羽張遼是換主征戰的「降」
至於其他,涉獵不夠,不多評價
至少我覺得,名將和良將
不簡單地以失敗為標準(關張,李秀成,與項羽對戰的劉邦)不簡單以結局為標準(韓信,李存孝,石達開)不簡單以勝率為標準(孫臏,李廣)
但是似乎最後輸給故事主角的人口碑都不咋滴(龐涓,章邯,李密)于禁對比一下
很像龐涓
輸給項羽的章邯,但是沒有為項羽效力
輸給王世充的李密,少了後面一段故事
所以,答案躍然紙上
既然上面諸位都口碑寥寥,于禁又何德何能能夠例外?
12樓:潮流君
按照五子良將排資歷,于禁和樂進是最早跟曹操的,但是大家都感覺樂進名聲沒有那麼顯耀,大多人都略過了。張郃是投靠的,張遼是被俘義釋的,徐晃也是半路投靠的!但是也是楊奉手下第一大將
13樓:開天闢海
關二爺、很早就跟隨劉老大了。可是二爺直接降了曹操。連我大魏延都不如。魏延才剛剛投降劉備不久都能盡心竭力、關羽好賴也算跟了劉備半輩子。。。個人覺得關羽沒有那麼厲害。
14樓:薛阿執
有何不配,鮑信便跟隨曹操南征北戰,平定中原的過程中參加了所有戰役,曹操無論打誰都會把於禁帶在身邊,至於汙點,不想洗,誰還沒個汙點,論能力于禁是當之無愧的五子良將。
15樓:
這個問題問的有點睿智(我只能這麼形容了)
真是情況是,于禁即使晚節不保也是五子良將之一.而且如果(假設歷史有如果的話)于禁沒有最後失節這檔次破事(其實個人認為他的投降本身不算太大的失節,他從某種意義上來說算是投降的俘虜.而非投敵的叛將,這事本質上還是曹丕心胸問題).
那以他的治軍能力,戰功和威望無疑是五子良將最強的頭牌.唯一有機會能比強的樂進死太早.其他三人其實都比不上他的.
16樓:
投不投降跟統兵能力有什麼關係,不投降不代表統兵能力強,投了降也不代表統兵能力差,關羽呂布等等投降的人多了沒必要斤斤計較。
17樓:金彧
于禁也是最早跟隨曹操的,和李典樂進鮑信算是一批的人物,從基層摸爬滾打一步一步走上去,如果不是晚節不保他的威名可以說的上曹營中數一數二的大將,畢竟張遼張頜和徐晃都是降將。於禁用自己的一世英名成就了威震華夏的二爺。
18樓:李克思
評價歷史人物要全面——要蓋棺定論
很多人認識三中國人物基本上靠三款遊戲——三國殺、三國全面戰爭、光榮三國志(三國全面戰爭還沒正式發售)
三國志每一代的武將能力資料都不一樣
現在我雖然戒掉了遊戲,不過我剛剛在網上看到于禁的能力——
統率83、武力80-85、智力和政治都沒過80
實際上于禁只是晚節不保而已——
被關羽水淹七軍,最後還投降了(相比之下,龐德沒有投降寧死不屈,結果龐德統率90+武力90+)
但是實際上于禁好歹也被陳壽評價為五子良將
而且于禁在真實歷史上隨曹操南征北戰——官渡之戰、討滅呂布、平定西涼——一直都是可以和張遼(遼神——我喜歡這個外號)相提並論的曹操「最主要」的軍事將領之一
所以,綜上所述
于禁的統率「應該」被評價為90-95,武力應該被評價為85-90,這樣比較公平
鑑於于禁從來沒有出謀劃策過,而且很喜歡搶功,智力和政治低一些很正常
19樓:B乎一下
五子良將這個說法應該出自三國志,時之良將,五子為先。
意思就是,說到三國時期的名將,首推五子,這兒主要依據將領的軍事能力吧,人品不在考察之內。
投降關羽可以說是於禁最大的汙點,如果和龐德一樣寧死不降,歷史評價應該不會比張遼差
20樓:宅書生
大龐德?題主別激動了,龐德可不是什麼宣告大義的人吶。
于禁從征討黃巾軍開始從軍,當曹操還沒在兗州紮穩腳跟的時候就進入曹軍,一開始在基層當百夫長,一步乙個腳印的慢慢爬上來到了左將軍的位置。別忘了,在劉備稱漢中王之後,關羽的官職就是左將軍。
于禁一不出身世家大族,二不是曹家親屬,沒有任何背景,從最底層毫無怨言地慢慢爬上來,多次救曹操於危難之間,怎麼就不如龐德了?
宛城的時候,曹操自己浪死了曹昂,典韋,曹安民,要不是于禁在最後急忙奔襲馳援,曹操能逃得了?
官渡的時候,劉備在徐州起事,郭嘉建議先打劉備。於是曹操傾盡所有兵力去打劉備,而誰幫曹操鎮守北面?還不是于禁嗎?
三國志寫的清清楚楚,袁紹當時是派了兵去打的,只是被於禁當了回去,沒什麼戰果。
赤壁的時候曹操敗北,于禁和徐晃繼續幫忙斷後,阻截了孫劉追擊。
只不過于禁沒有像張遼那樣打個威震逍遙津般出風頭的戰役,卻每時每刻都穩紮穩打,毫無破綻。
在年老的時候,天時不待,一場大雨毀了整個進軍方針,所以不過是為了活命,投降了。但是儘管投降,卻也從不配合關羽或者孫權。
反觀龐德?當年吃喝全靠自家兄長,卻因為毆打嫂子被哥哥趕出家門,無路可去參了軍。在軍中打拼多年也不過是馬超帳下乙個比較勇猛的將軍罷了。
後來在漢中留守,馬超入川降了劉備,自己在張魯這裡備受歧視。剛好曹操來攻,稍微扛了抗,顯示了一下自己的武勇就投降了。這麼看來,龐德也不過是乙個見風使舵的人啊!
而在襄樊的時候,被關羽抓到,關羽可沒問他願不願意投降,直接砍了。
因為龐德投降沒用,對於曹軍沒有威懾力,抓住于禁才有。而如果于禁不降呢?不光自己要死,連手下的三萬人都得跟著送葬。
對於襄樊之戰,可謂是三國乙個重要轉折點的開始,關羽攻打襄樊之猛,威震華夏。
劉備這邊,一線將領只來了乙個關羽,二線將領全是關羽兒子們,三線將領如周倉,馮習,廖化,胡班。
曹操呢,一線將領,曹仁,于禁,徐晃都來了。二線也有滿寵,龐德,文聘,賈逵等人。也足以看出當時關羽確實太強勢了。
于禁之所以被罵,就是因為曹操也在罵,曹丕還往死裡羞辱,最後於禁能憤懣而終,這種結局真的感覺于禁報效曹家實在不值。
為何徐晃排在五子良將的最後一位?
簡文 論資排輩的,同為魏書,諸夏侯曹里巔峰期實際地位最高的是曹爽,但傳記位置要在他爹曹真後面,託孤重臣曹真的位置排在曹純後面。同理,建安十一年由曹操的上表可知張樂於在曹操時地位大致持平。其中張遼雖為降將但有過臨時替老闆主持白狼山工作的殊榮,排第一 樂進死的最早,而且失其行事 同樣失其行事的夏侯惇傳記...
為什麼五子良將沒有朱靈或者文聘?
因為朱靈的資料不足,陳壽又惜墨如金,以致無法單獨列傳,不然五子良將大概會變成六子良將。至於其它原因,怕都是們腦補的。魏公卿上尊號奏 中列名 使持節左將軍中鄉侯臣郃 使持節右將軍建鄉侯臣晃 使持節前將軍都鄉侯臣遼 使持節後將軍華鄉侯臣靈 可見張郃 徐晃 張遼 朱靈四人的地位完全是平起平坐的。此時前任左...
曹操有五子良將,劉備有五虎上將,那孫權將領中能排出哪五個人呢?
五虎上將是 三國演義 的說法,主要以武力為標準,那麼東吳對應的應該是太史慈 甘寧 周泰 凌統 黃蓋。五子良將是 三國志 列傳將這五位並稱,主要以官職和統率為標準,然後年齡差距不能太大,那麼東吳對應的應該是周瑜 魯肅 程普 呂蒙 陸遜。或者也可以另外立乙個標準,比如大喬 小喬 孫尚香 步練師 吳國太?...