1樓：zztdan 1
只能說當年TI4 DK沒有苟得那麼無下限，還要點臉。三冰的樹人比起這半年來歐美的帶球風氣簡直是個純良的孩子，mushi的puck和現在一比簡直就是個智障。
要不DK拿了冠軍，邊界樹林估計早就被砍沒有了。
2樓：李三
dota2到現在bug真是層出不窮，不僅有邊界森林bug，還有搶盾bug。你說別人辛辛苦苦打的boss，被你一腳踢給搶了，多不好。
以後就該改成10min後強制開團，哪隊先殺滿30個人哪隊就贏。畢竟帶線拉扯，中期運營都沒有團戰好看。
3樓：
只說一點
如果修改樹林機制，那麼你是認為影響了公平性還是觀賞性呢？
多次修復的拉比克舉人到高台，這是出於什麼目的？
甚至在最近的修改更新中可以看到，玩家並不覺得拉比克的舉有什麼不合理之處，但冰蛙還是選擇了修復
早些年經常可以見到吐槽膀胱榮耀，帶線榮耀的，這大概不是因為觀賞性降低？（要求重做小娜迦的都有吧）
玩家覺得合理的，未必是V社覺得合理的
但V社改來改去永遠不變的就是
在保持競技公平性的同時盡最大可能提高觀賞性最後，不是不影響公平性就不改的啊，同志們
4樓：三木
縱觀整個淘汰賽，液體真正靠邊路帶球翻了的比賽，只有一場，就是打VP那場100分鐘的比賽。反而LFY那場雖說看起來可能會贏，事實上液體正麵糰戰能贏的概率非常低，就算被帶出超級兵，你覺得那個局勢液體五人衝高地，能打得過LFY五人背靠遺跡嗎？
OB他們在解說的時候並沒有提到題主說的邊界森林問題，反而是說了拆出超級兵之後，防守方不下高地，進攻方推不進那種尷尬，這才是真正要解決的問題。
5樓：伊人何在
從個人角度來說，如果這樣下去變成一種趨勢，一旦正面打不過就開始無限rat或者乾脆戰術制定就從帶球角度出發，比賽確實越來越難看，既不希望看到對刷的死局，也不想看到越來越拖的帶球，要麼研究出戰術針對帶球，要麼對英雄做改動，作為乙個普通觀眾，還是更喜歡精彩的團戰拉扯或者史詩級別的combo
6樓：夏榮明
這個作者分析了一大堆，但有很多錯誤
液體並不是靠樹林贏得比賽，大多數時候液體線上就有優勢，先知在對線期的支援能力很強，也能很早就對防禦塔造成威脅，小牛，白牛，劇毒也很強勢
液體扳掉夜魔，一來是因為夜魔新版本加強後，前期很厲害，跨越地形的能力，讓人很難死裡逃生，而後期高空視野會有很大的團戰優勢，最最重要的是液體想拿光法
液體扳掉冰魂，是因為液體非常依賴多恢復體系，這套體系在現在的環境很吃香，容錯率高，液體是乙個想要打多核的隊伍，
dota2裡可以破壞樹林的英雄並不少，伐木機，風行，蝙蝠，先知，小精靈，克制帶線的英雄也不少，白牛，賞金，大樹，小強，軍團血魔，
可是我可以毫不客氣的講，如果你針對液體的帶線投入太多的精力，你就會發現，在團戰時，液體的多恢復體系，你根本打不過，
液體為什麼能贏，很簡單，就是扳選的時候液體優勢太大了，液體想好了自己要拿什麼，然後很從容的扳掉了自己怕的，而NB則必須先扳掉對面兩手絕活，然後再想自己能拿什麼，
扳選優勢是最重要的，wings是這麼贏得，eg也是這麼硬的
7樓：
樹林對誰都一樣，都能看到，只是人家研究了，你沒研究而已。
要是cn戰隊利用對樹林的研究一穿三外國隊奪冠還會有人說是bug，要改嗎？
8樓：
可能有的朋友聽說過千星吧。如果沒聽說過，你小時候打拳皇街霸的時候肯定也這樣玩過：暗拂，暗拂，暗拂，鬼燒；或者波動拳，波動拳，波動拳，昇龍拳。
（無限發波，如果對手跳過來就用對空技。）這樣玩符不符合遊戲規則？符合。
但它始終是最沒下限的小學生等級的賴招。液體德魯伊小熊偷塔的那局，給我的就是這種感覺，真沒感覺這種打法有什麼聰明靈性，只覺得是在用低階賴招強行耍賴拖延續命。那局最後贏得特別解恨，就像看熊孩子得意的上躥下跳半天，最後終於被大人逮著按住狂扁。
LFY最後打得那麼上頭，估計也是和我一樣的心情。如果有誰覺得實力不及對手而利用系統和規則的缺陷來取勝也無可厚非，那我也無話可說了。
9樓：熊叔
那麼可以考慮出乙個道具，可以是一次性的也可以是物品附加效果，使用後立刻清除一片區域的樹木。
從根本上消滅題主所說的邊界樹林bug，成為gank必備物品之一。
還有我覺得gank這種事情本來就是多人一起才能做到的事情，你要做的不是乙個人去殺，而是調動全隊的速度加快。一瞬間出現在被gank地點，你想到了誰？對了，先知小精靈光法。
10樓：
其實一些長手探視野技能，比如卡爾吹風視野就被削爆了
印象中幾個邊路插眼高台也被削過
有時候找人是真有點辛苦，tk這種基本就完全見不到人了。。
11樓：飛霜刀
還記得之前VP吃人那段時間嗎- -中國隊正面打不過也是各種藏樹林被Noone的TA各種找到……
邊路森林確實很能藏，但也沒到bug的程度，只是對視野分布要求更高了，更何況液體奪冠藏樹林的局真的很少，大多數都是抓破綻，先知拿出來大多數不是藏樹林帶線，而是線上直接把你打爆了啊兄弟
12樓：去吧方舟
Dota2和lol玩家的僅有的共同屬性就是。
都希望不斷的開發地圖，開發英雄，開發新打法，找到隱藏在地圖中，甚至作者本人都不清楚的通往勝利的道路。
而兩者之間最根本的區別也正在於此。
冰蛙會將合理範圍以內的對bug的利用，通過版本更新演化成遊戲內，玩家間智力手速等等各方面的對抗。
而拳頭只會加強和修復。
13樓：呵呵噠
我只想說該改的是單人推塔收益太高
你可以說這個是這個版本的致勝法寶而不是漏洞要說是漏洞你可以覺得Ti4就是乙個bug
反正我是覺得下乙個版本T的初始護甲要提高乙個人推塔的效率降低三個人推塔效率最高是最好的
14樓：愛悅
你說的都對，但是液體能用中國隊不能用嗎？說到底還是技不如人甘拜下風，不要跟lol似的找各種客觀原因了，多從自身找問題才能進步。憑什麼人家會我們不會？
憑什麼我們不會就得改掉遊戲機制？我們還是dota玩家嗎？
15樓：kyyZachary
玩了這麼多年dota第一次聽說邊界森林這個詞，初看問題都懵了。
大概dota2玩家不都是叫樹林？什麼時候改叫森林的，原文作者是dota玩家嗎
16樓：
我認為題主的觀點是有道理的，利用邊路樹林帶線的安全程度有點過高了，就像題主所說，無法大量鋪視野，非常難以針對，收益又非常大
冰蛙對此的修改，一是雷達，但是雷達的cd還是不短的，二是增加邊路的高台眼點，確實對邊路帶線有限制作用，但是如題主所說，範圍有限。相對於其他各種打法，邊路藏樹林帶線風險要低太多了，而收益又不低，而且嚴重降低比賽節奏，觀賞性很一般，確實可以考慮再修改一下，降低收益或者增加風險都可以
17樓：
現如今知乎DOTA區就是大清，老祖宗的東西乙個也改不得！
要不是冰蛙改東西從來不需要經過這幫人的同意了，我大清早亡了！
這分析有沒有道理，你們自己清不清楚？
幻象體系也不是bug啊，大家都能用啊，冰蛙為什麼削？比賽不好看了啊！
冠軍都給你了，我削一削，增加一下比賽觀賞性不行？
18樓：莫理哀
總結一下，液體有沒有利用邊界森林？有，絕對有。但這並不是影響局勢的主要原因，液體更多的是利用自己對兵線的理解，帶線牽制，這需要極好的團隊執行力和配合，利用邊界森林只是將帶線的優點放大了，並不是像文中所說的決定因素。
這也是這個版本所決定的，防禦塔根據人數增加護甲，抱團推還不如帶線推的快，感覺下個版本會削弱帶線，很可能是增加團戰收益這方面的改動。
最後問一下，你轉sg的文章經過別人同意了嗎？
最後麻煩一些大神不要動不動把隔壁遊戲放在嘴上，不丟人嗎？DOTA是DOTA ，LOL是LOL，DOTA裡有樹林有卡視野是DOTA玩家該研究的，LOL有草叢是他們的玩法， 遊戲又不一樣，你們這樣動不動看不起LOL別人還是自己玩自己的，你想得到什麼？引戰嗎？
遊戲該怎麼弄是冰蛙心裡有想法的，假如下個版本就在河道增加草叢，你們回頭看自己答案多尷尬。以前說加天賦，一群人說又不是那些RPG，結果呢？遊戲是要創新才能進步的，6.
6版本時你能想象後面會出現這麼多英雄這麼多玩法？就像我們現在再看， Merlin繞樹林也只是這樣，火貓TC如此簡單，3000多的局都知道開霧gank，玩家是不斷進步的，液體的打法無疑給了我們一種思路。
19樓：Ryan
這種提問不舉報了留著過年？
滿嘴傳銷的味道怎麼？外國隊贏了Ti就是bug就是冰蛙的陰謀？是不是應該把中國隊不會的套路全砍了？國內隊伍自己不練小精靈體系次次都要ban這也是冰蛙的陰謀唄？
現在帶節奏的方式都這麼低階嗎？
20樓：公尺雅可
題主要了解，戰術是螺旋上公升的。
我還記得好幾年前有個tinker橫行的版本，飛鞋虛靈紅杖，完全是天梯毒瘤，看見了就頭疼，以至於下乙個版本直接減慢了虛靈的彈道速度。
但是就在那個版本，天梯分上四千的輔助基本都能根據對方tinker的行為規律來插地圖邊界的高台眼，再配合發條藍貓這類英雄針對，tinker的天梯綜合勝率也並沒有多高。
後來tinker不火了，邊界的高台眼也就漸漸的很少看到了。
是不是bug，冰蛙到時候會表態的，題主不用太監著急。
DOTA博大精深，總是一物降一物，這才是這個遊戲的魅力。
21樓：
把你的觀點頂上去讓打職業的看看，如果你是對的，那想贏的人會學著打的，然後冰蛙就會重視並修改
如果你這個並不能增加勝率，那只能說是陪
別人技高一籌。
22樓：
對對對，看見滿篇的光法，小精靈，先知我就想，只要聽了這個人的意見，液體就是菜雞了唄，我們就能數鴨子了唄。說白了就是輸不起唄…
哦對了，還有炸彈人，誰會滿地圖覆蓋真眼呢？也要改唄，地雷只隱身20s行不？
23樓：小砂Childhood
這不叫BUG，能比其他隊伍更好的利用環境本身就是一種本事。
拿敗者組決賽第一盤來說，LFY擁有土貓帕克兩個帶狗gank點，馬桶哥的熊德能常年保證熊在外面玩不死，GH能各種躲樹林打錢，這是馬桶哥和GH的本事（其實奇蹟哥和小牛的發揮是沒辦法的，這麼劣的局，錢都被熊德光法摸了，我要打錢就得進野區，進野區就得被抓。。），換其他人的熊德說不定一不小心死倆熊GG了，其他人的光法說不定樹林裡多蹲一波兵然後被抓從此經濟一蹶不振。
TI6的冠軍證明了天道酬勤，努力終將有回報。那憑什麼同樣做到能人所不能者的液體就是依靠BUG的罪人呢？莫不是以為他們的三板斧絕活不是從一盤盤遊戲中練出來的吧。。
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