如何看台積電創始人 18 年曾表示大陸投入大量資源也不一定能造出頂級晶元?我們是否能彎道超車?

時間 2021-05-06 05:07:29

1樓:解碼晶元

因為晶元落後的問題不單單是沒錢

還沒人才,還被人蒙住了眼睛

這是乙個長期的發展過程

關鍵技術把握在別人的手中,產業鏈沒有人家完整,成熟度也沒有別人高,空有建立在別人基礎上的經驗是空中樓閣,我們想要彎道超車,只有一點及面逐一突破,在關鍵技術上做到不可或缺,才能慢慢實現超車,但這並不是彎道,而是快車道

2樓:「已登出」

建議這類問題,不是業內人士就別出來喊口號圈粉啦,尤其知乎大v們積點陰德吧,讓專業回答排得更前,讓更多人了解中國現階段科技情況,這才是知乎的價值。

3樓:大啊蔥

能,一定能,必須能。

晶元製造現在無非是卡在高階光刻機嘛,中國現在不是完全不會造晶元,只是中國產落後而已。落後15年對我們來說完全不是問題。從0到1,那確實困難重重,但是從1到2這個過程,絕對不是鴻溝了。

台積電成為晶元領軍企業也就是這些年的事情而已。落後15年,我們天天007.一年當三年用,6.7年追平差距一點問題沒有。

10年20年以後,等著吃屁吧,跑慢了,屁都吃不上了。

4樓:

你在追, 人家也在跑, 如果你說的是10年裡做出他們現在的頂級晶元, 完全有可能, 甚至可能更短。 但是如果你說10年之後, 你可以做出和他們同時代一樣的頂級晶元, 那你說了算。

5樓:捏爆大臉貓吸乾大臉能

可能張老爺子看大陸各種炒作風氣大行其道,真正認證低頭做事的人被35歲清退,鑽研技術領域的人鬥不過專心官場的人,說出了這麼一句話吧。

國內的工程師氣氛不如台灣,美國,但也不是沒有。只不過工程師氛圍基本都在長期投資的廠子裡(多多少少都有國資背景),這是張老爺子看不到的。

或許我們把過多的焦點放在了馬雲,王健林,許家印身上,而忽視了還有低頭鑽研科技的普通科技民工了吧。

6樓:鴞鳴

我看了一圈,好多不懂這個行業的瞎嗶嗶。

作為乙個技術從業者告訴你,中國一定能幹出來。只是時間問題。

還有就是光刻機這個技術也快見頂了,下一代半導體的加工基里是啥還未知。所以中國有機會彎道超車。

雖然光刻機技術快見頂,但中國經此一役,一定會搞出來。而且,一旦搞出來,就會把世界半導體打趴在地。拭目以待!

7樓:大透明

所以我們這幾年一直沒有大量投入資源在晶元行業?結果呢?人家說的有錯嗎?至於彎道超車,目前看不到希望,先把國內晶元行業的待遇提高了再說。

8樓:隨緣

能不能做出頂級晶元首先的是能不能做出頂極光刻機,如果做不出頂級光刻機那做晶元就是乙個夢想,我們不缺做軟體的人,而是缺少做光刻機的人,如果沒有光刻機就是台積電也做不出來頂極晶元,這就是手巧不如家什秒的道理。所以做出頂極光刻機比設計出頂極晶元要重要。

9樓:

我現在用的華為p40pro,中國產晶元,感覺這手機有種蘋果的感覺,本人原來是安卓工程師,經手過的手機估計有一百個,從來沒有乙個手機有這種感覺,就目前來看中國產晶元應該問題不大吧?

什麼作業系統,晶元,光刻機等等這種東西,不是造不出來,而是造出來沒市場,你造出來的東西要跟intel高通這種公司競爭,賺不到錢所以沒有人會大量投精力到這個領域的,但是一旦市場有了,以中國人勤勞和拼命的勁頭,沒有搞不出來的東西,啥時候軍工要是也能民辦企業接了,估計說造乙個deathstar出來都有可能。

10樓:

這說得是實在話,沒什麼好質疑的。彎道超車也是需要實力,人家是博爾特,你至少也得是劉翔,才有可能實現彎道超車吧?還是少做夢,多做事才是正道。

11樓:宇航

實話,別人三星錢投得比你多,起步比你早,不還是跟在台積電後面吃灰?

都是5nm,台積電的密度碾壓三星的,功耗也效能也有優勢。

別的不說,你中國確實有人才,就你那點薪水,到時候就給我(三星台積電intel)挖了。

12樓:鱸魚正美不歸去

這個世界其實沒有多少彎道,看過f1就知道其實直道更容易超車,彎道甚至容易開出賽道…人家已經走過的路趟過的坑為什麼不跟著走呢?非要自己找條彎道?沒必要的。

我認為投入資源一定可以直道超車,這事讓我想起了大學一年級做吉公尺多維奇的事情,每個拿到這套書的人都說難,這怎麼可能做得出來啊!不可能,絕對不可能,凡是說這個話的人最後做不了幾題就不看了,凡是悶聲不響埋頭學習的最後都攻克了難關,而那些連題目也看不懂的自然是各種說法都有,太難、這有什麼難的說什麼的都有。現在的情況一模一樣,不做這行的說什麼的都有難、不難、太難、不可能,簡單涉及這行的幾乎都是太難了,這怎麼可能,真的在攻克難關的那些人基本上不說幾句話。

任何技術滿足三個前提條件:有市場、有資源、已證明可以做出來,最後都可以做出來,又不比人蠢,積累知識的速度永遠比探索未知的速度快。我們有太多的行業從會用別人的東西→會自己做一些小東西→可以代替別人的東西→全部使用自己的東西這樣乙個過程只用了不到30年,這不是人類常態,甚至從未有過,好好想想背後是什麼樣的力量和信念。

13樓:火狐狸與小Apple

鉤直餌鹹的問題……類似的說法還有:老美說我們造不出蘑菇蛋,老美說我們造不出洲際飛彈,老美說我們的DF21不能打中移動艦艇…………娘的,真是聽得耳朵都起繭了。不是說能不能的問題,關鍵是這樣做是不是真的划得來。

能肯定是能的,只是說看是不是有必要花這麼多資源去幹……

14樓:我是乙隻魚

首先,當時說這句話是沒什麼太大問題的

說到底,還是之前國家不重視,沒錢

全國所有研發光刻機一年的投資還不如人家一家公司的投資起點比別人低,速度還不如人家,你怎麼彎道超車我就說一句你追不上我,你還能怎麼滴

即便是現在,國家還是不夠重視,和國外還是有一定差距科研這東西,錢不是萬能的,但是沒有錢是萬萬不能的

15樓:中立善良

做不做的出來歸根到底是能不能賺錢

沒市場→

利潤低→人才流失→技術更差→市場更小

技術差→

懂王憑一己之力打斷了這個迴圈裡的最根本的兩個原因之一——沒市場

資本是逐利的,頭部玩家很容易贏者通吃的,別人10塊錢能搞定的事情,我憑什麼要花20快找你做,我憨批嗎

現在有必要了,因為我不付這20快(少賺這10快),可能這個生意都沒法做了,這選擇很好做

有市場→有利潤→待遇提高→人才流入→技術公升級→市場擴大→利潤

所以為什麼不可以,就因為你台積電現在是行業龍頭?懂王尚不能言出法隨,鑰匙十塊一把,您配嗎

16樓:大鬼

最簡單的乙個道理:都是兩隻手乙個頭,你能造出來的東西,我也能造出來,只不過要花點時間、錢、精力。

晶元生產的原理是明擺著的,難在技術、精度、裝置、材料。並且晶元這種工業產品很特殊,它好不好是很明顯的,並且大部分情況(非特殊用途)下它的比較維度很單一,就是常溫下效能好不好。

那麼最難的地方就在於,你如何在別人已經有好產品的情況下盈利。正常情況下,這是很難的。

17樓:Travis L

豈止是台灣人啊,全世界哪兒的人不是這麼想的,只要自己領先了,別人就追不上。所以他們無一例外都會完蛋。小學你考了一次全市第一,就直接能保送清華北大不用再學了?

傻叉一樣

速度更快,和你乙個跑道,自然就追上了,中國不需要也從來沒有彎道超車過誰。咱們國內發展有很多搞彎道超車的,不是沒有成功的,但誰看都知道是邪門功夫鑽空子,對外作為乙個國家,中國玩兒的就是和你做一樣的事比你快比你好。

晶元製造這邊,中國到現在都無法跟人站到乙個跑道,因為使用晶元的企業加在一起比製造晶元的企業強大了太多,各個手機廠電腦廠電器廠的需求根本無法等你晶元廠十幾甚至幾十年的發展,必須去找intel找台積電找三星買才能滿足。然而現在美國的制裁,卻從另乙個方面幫助國內的晶元廠拉平了競爭,晶元必須要用,不讓用美國的了就買國內的。這慢慢到了同乙個跑道了,即使是落後,超越也就是時間的事兒。

18樓:

說得沒錯啊,想超台積電車的公司多了去了,intel牛吧,還不是搞不定。很多東西是時間金錢加科學管理的積累,想速成是不可能的,該交的學費,該付出的時間都要付出,也只是有可能成功。

19樓:

張忠謀在這次採訪中也肯定了大陸公司在晶元設計上取得的成績,表示很快就能超越台灣地區,進入第一梯隊。為什麼咬文嚼字,靠標題吸引眼球呢

20樓:

不一定是個筐,什麼胡扯都能裝;

我上個世紀參加工作的時候,單位正緊鑼密鼓參與入世談判。那時,你讓我想象美國國務卿罵我們是中國帝國主義,別說不一定,我連夢裡都不會一閃念地想。

21樓:David

諾貝爾獎不是隨便頒的,發掘、掌握、應用高階技術也不是一日之寒;基礎學科研究在許多領域差距不是一點半點……技術領域對內少折騰,對外韜光養晦還是實際一些

22樓:

我對晶元業一竅不通,但是

嬴政剛繼位秦王的時候我們也可以說就算舉國之力也不見得能統一六國朱元璋北伐的時候也可以說就算舉國(他割據的那部分)之力也不見得能光復中原

抗美援朝那會兒也可以說就算舉國之力也不見得鬥的過美帝例子不試太恰當,但意思到了就行

不是說模擬了這些就要盲目自大了,而是事在人為你試了可能能成,但不試一定成不了

也不是說努力了就肯定能製造頂級晶元,而是努力了至少我能用個次一點的,不至於被卡死

所以千萬別一聽這話就打退堂鼓才是最重要的

23樓:van derek

在大學的半導體工藝課上,老師講過這樣乙個梗。

「在細節工藝上,如果工業界某種方法被探索出來,那麼它一定不止是只嘗試過這一種方法,你看到成功的方法只是冰山一角,他們嘗試和積累的過程構建的一套經驗和方法體系才是核心,know why 比know how更重要。」

24樓:試試能不能改名

還算可以,知道加個「不一定」。

毛子當年就沒這覺悟,撤專家搞技術封鎖時說「中國二十年也搞不出原子彈」(沒有不一定)

後來的事大家都知道了。

25樓:

4V曾經的業績

以消滅幾億敵人順利轉進小島上的春秋筆法。以偏安一偶幾十年扯正統在他的自大,用「不一定」作為修飾詞,其實心裡已經對大陸半導體產業體現出來的實力,覺得非常有危機感了。

4V說轉進你還真信是轉進?

4V是很沒出息的,TG要有台積電的技術實力,早把CPU、GPU做成買一送一的白菜價了,早把intel和AMD按在地上摩擦了。想想華為用的是什麼吧。結果台積電幹代工……哪怕因為美國限制,它也可以暗地扶持中國廠商呀!

4V骨子裡就是慫包買辦,

不說遠的,就10年前,4V對大陸電子產業,還一副冷嘲熱諷的嘴臉。直到小公尺華為oppe之類的手機廠商崛起,把4V手機廠商按在地上摩擦。

中國衝擊半導體這個制高點,並不是一次,而是數次,包括改革前和改革後。雖然以前的數次衝擊,都未達到預期目標,但是每次失敗,都積累了經驗,讓我們離成功越來越近。

所以,哪怕這次沒有達到預期目標,在來一次就可以了。我們離成功已經很近了。中國一旦攻克半導體這個制高點,會把這個市場變成最殘酷的血海。就如同手機市場一樣。

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