1樓：如夢似幻似真人
就不說別的，就以你們的觀點看，他投降滿清了嗎？
並沒有呀。
那能算漢奸？
難道國家被搞壞了是李自成最大責任，飯都吃不起了，你還要在加響，你愛大明，大明愛你嗎？
就很離譜。
而且稅收這麼重，過不下去了，造反有理。
明朝最開始時，稅收總體而言不重，但是有乙個bug，比如這個村有100畝地，我懶的查當時的物價了，就以每畝也就收個50塊錢的稅舉例，朝廷一看這個村有100畝地，那就收個5000塊錢吧。
明初流民都分了田地，忽略1畝地根本養不活一家人的現實，我們假設這一百畝地分給了100個人，每人當時不過50塊稅錢，不算貴。
可是等到明後期，什麼考上舉人後不收土地稅，王府所在，農民地主喜歡投獻這些權貴，導致這個村的人有80畝地都不用交50塊了。
那麼按照我們現在的觀點，那就應該只有1000的稅收，但我大明偏不，5000就由剩下的兄弟交了。如果這剩下的20畝土地被20個人承包，那就每人得交250。 等於增加了5倍左右的費用。
如果99畝的田都不用繳稅，那就一人承擔所有的稅收。這還不算什麼三響。
這誰頂得住，所以很多農民破產，加入流民隊伍。
難道還真的寧做安安餓殍，效尤奮臂螳螂？
2樓：庫薩爾.布達格拉裡
東北人大明建州龍虎衛將軍努爾哈赤混不下去了學隔壁播州楊應龍造個反。
陝西人李自成也混不下去了，造反了。
陝西人把北京人朱由檢揚了，沒打過東北人多爾袞和吳三桂。
一群老大明人打個內戰，咋就有漢奸了？
3樓：月萬川
張居正要是能造反，那他是民族大功臣。
民族不怕動盪，怕僵化。明朝已經夠僵化了，李自成能站出來推翻明朝，那他就是民族功臣。
你要是說清朝來了，民族斷代了。民族文化不行了，蟄伏就蟄伏唄。在低處也不是壞事，如漢朝文化制度大崩潰，我們文明在五胡時期吸收、改革、重生。
4樓：秋水長天
你要是具體看他的做法沒有哪一樣能套上漢奸的罪名。可是他是實實在在起到了比100個吳三桂貴還要大的作用。他徹底摧毀了漢族地區的抵抗能力。
5樓：葉宇彤
是漢奸。
明末那個時代，整個國家最危險的問題就是東北女真人的侵略，女真人的殘忍和惡劣在宋代中中國人就已經領略了，可以說是臭名昭著，是漢族人全民族的敵人。女真人在遼東地區不斷地蠶食漢地的手段和500年前的金國沒有任何區別，是極為殘忍和野蠻的。當時受到女真侵略和威脅的明朝人都知道女真的殘暴，必須全民族全部團結在一起抗擊女真才有希望。
縱使明朝百般腐敗無能，它是當時整個中原能夠集結最大力量抗擊女真侵略的政權。而李自成和張獻忠在明朝腹地進行的農民起義毫無疑問對明朝對抗女真的作戰起到了極大負面影響，他們的起義軍大量消耗擾亂明朝的實力，使得明軍長期處於兩線作戰的困境，最終的結果就是明朝在關外的數次重要戰役慘敗。是滿清入關最大的功臣。
你們大可不必說明朝腐敗無能造成他們活不下去造反的，女真比明朝惡劣百倍都不止，女真入關後幾乎所有起義軍都選擇站在了南明這一邊，都說不要明朝腐敗無能，最後來了乙個比明朝殘暴千百倍的政權，怎麼不說了？這是順粉根本不敢承認的事實。
6樓：長少年
如果你認為李闖因為沒能擊敗清軍，而之後清軍禍亂中國就認為李闖是漢奸的話……建議您打個的，到張自忠紀念館大喊「漢奸」，鄧世昌紀念館也行
7樓：
讓我想到了DOTA2比賽TI7的時候，NEWBEE戰隊在敗者組決賽打贏了中國戰隊LFY，然後在決賽輸給了外國戰隊LIQUID，於是一直揹著「內戰內行，外戰外行」的「漢奸」名頭....
反正只要是中國隊贏了中國隊，最後輸給了外國隊，總少不了人給它安「漢奸」的名頭。。。。
8樓：凱波曼
你無非就是想證明擾亂統治階級統治秩序的人是有罪的，尤其是可以扣上民主主義大帽子時。
不過千秋功罪在人心裡在在普通群眾心裡，不是靠幾篇文章就能蒙蔽的。
吃不飽就是幹，不管你在下什麼大棋，肚子不答應
9樓：吸氧武士
李自成滅亡明朝，不過是漢族視角下普通的改朝換代。而李自成被滿清打敗，也不過是漢族視角下的漢族政權亡於胡人。並不是李自成替滿清滅亡明朝，或者李自成替滿清做帶路黨，李自成和漢奸並不能劃等號。
10樓：
李自成得了天下，對漢人來說不過是改朝換代而已，但是清軍入關剃髮易服就不一樣了。漢人最看重的就是衣冠髮膚，這關乎文明的傳承。兩晉時代有衣冠南渡，指的就是文明的播遷。
所以才有漢人的激烈反抗，這反抗持續整個清帝國時期，孫中山建立同盟會也是以驅除韃虜恢復中華為口號的。
說明漢族人從來就沒有從心底認同過清帝國的統治，不但漢人。就連日俄戰爭期間的日本人發個公告主題竟然是[告十八省豪傑書]，中心思想也是反清復明。
綜上所述，清帝國不管是對內還是對外，都沒有得到廣泛的認可。
如果李自成稱帝，大順國也是漢人政權，所以根本談不上漢奸一說。如果說真的漢奸是吳三桂那些引清軍入關的漢族藩王。
11樓：幻十郎
只有幫助外族損害漢民族利益的漢人才是漢奸。
李自成不是。
不管有沒有李自成，也不管滿清能不能入關，滿清入關本身對於漢民族而言都是異族侵略。
12樓：Brody·Wilson
李自成是不是漢奸？
這涉及到乙個根本問題，就是農民是不是人？農民如果是人，那李自成肯定不是漢奸，李自成的造反是正義的
農民如果不是人，那李自成必須是漢奸，李自成必須被批判
13樓：wwwt5856
這真是「不作安安餓殍，效尤奮臂螳螂」……
我辛辛苦苦種一年糧，然後朝廷把我的收成全拿走了，全家老小餓得啃樹皮草根，結果朝廷不管我死活，還讓我待在家裡老老實實餓死？
我不幹，我要反抗。然後你就說我是漢奸？
我可去你的吧，我不知道什麼是漢奸，我只知道你們這些看著百姓成千上萬像牛馬一樣倒斃，還自顧自地在府中尋歡作樂的王爺、官僚、士紳們全都不是什麼好東西。
我只知道「吃他娘，穿他娘，闖王來時不納糧」！
14樓：美式翹臀
，而是最廣大的底層勞動人民，是他們用辛勤的勞動構建了民族值得誇耀的物質文化成就。難道趴在勞動人民身上吸血吃肉，逼得百姓家破人亡易子而食的明末袞袞諸公不是漢奸，代表廣大底層人民反抗壓迫，掠撲屢起的李自成等義軍領袖反而是漢奸？
具體來說，火線剃頭放清兵入關的是明邊將吳三桂。帶領清兵入關攻城掠地屠得華夏大地血流漂杵最積極的是以洪承疇為代表的明投降官兵。外敵當前勇於內鬥，幻想聯虜平寇最後紛紛倒戈致使神州陸沉亡天下的是南明諸公，這些人不是漢奸，而犧牲於抗清鬥爭 、後代秉承遺志轉戰南北二十年寧死不降最終與大陸最後一片漢土同歸於盡的李自成卻成了漢奸，豈不是顛倒黑白指鹿為馬麼？
15樓：青路
李自成死於九宮山，偵查地形而死，生前依然不斷地與八旗綠營戰鬥，死於抗清。
李過，最終選擇與明朝聯合，改順軍為忠貞營，病死於抗清鬥爭。
李來亨，建立夔東十三家根據地，堅持到康熙年間，自盡於抗清徹底失敗之時。
闖系李家三代領袖，都是死在抗清過程中，這叫漢奸，那請問明朝的袞袞諸公和猛將們算什麼？起義時李家人帶著闖軍和崇禎的忠臣們打，抗清時李家人帶著闖軍和順治康熙的忠臣們打，可笑的是這批忠臣還就是同一批人。「流賊」們打得過這批忠臣，但終究打不過八旗帶領下的忠臣們，果然「流賊」怎麼打得過官軍呢，大明官軍和大清官軍都是官軍，左右忠臣們贏了。
16樓：蜂王漿
不用這麼問，你直接痛快地到最後一步。
陳勝，吳廣是不是包藏禍心蓄意為亂的反賊？
中國共產黨領導廣大人民進行的新民主主義革命、社會主義改造和建設，是不是逆了某些人的天？
痛快點，沒意思。
17樓：ttss
李自成跟漢奸二字有什麼關係，他只是個因為裁撤驛站失業，被迫造反的起義軍領袖。
連一路殺到北京城下都不忘給崇禎寫信，求崇禎給個西北王當當，還自告奮勇要去殺建奴。
說明明朝當時在他心中的份量，以及他本人的侷限性和他本人給自己的定位，根本就不是奪取天下。
而北京自從土木堡被圍之後，隔三差五被圍幾乎都成常態，別的不說，皇太極五次入關，每次都在北京城下無功而返。
李自成對他自己的定位，以及自己有幾斤幾兩，那是相當清楚。別說南邊，明朝基本盤穩得一匹，連他自己起義軍領袖的地位，也是在張獻忠的威脅之下的。
但偏偏老天爺這時候開了個玩笑，北京城鼠疫，十室九空。
李自成兵不血刃進入北京城，明朝自土木堡之後，北京這座堅城第一次被攻入。
鼠疫造成的傷害太大，士大夫都以為是明朝「氣數已盡」的表現，連李自成自己都膨脹了，原本只是想當個西北王，結果竟然一不小心攻入北京，眼看著要當皇帝。
其實從李自成厚葬崇禎，就能看出這個明朝前公務員，對明朝正統的感覺還是瀰漫心頭沒有散去。
包括張獻忠，後邊快死的時候，都對幾個義子說，「明朝正朔」。
說明他們這些起義軍從來沒有把自己看成要取明朝而代之的心理狀態，深知自己乃一介「流寇」也。
張獻忠李自成，他們的隊伍裡連文化人都沒幾個。
所以說，明朝「氣數已盡」這個看法，與其說是李自成張獻忠他們這些農民起義者的看法，不如說是明朝那些士大夫，自己想換個新朝的官當當而已。
不過本來以為李自成好過崇禎，畢竟崇禎刻薄寡恩，在任16年，換了17個首輔。
排著隊要去新朝當官。
結果李自成流寇本色不改，先來一招拷響。
也許明朝「氣數已盡」，不過是士大夫自己找的藉口罷了。
但李自成也絕不是什麼真龍天子，頂多，算撿了個大便宜不知道珍惜的，對自己定義還是西北王的，草莽漢子。
可就算這樣，他也算不上漢奸。
要說漢奸，甚至連張獻忠他們都算不上。
明朝那些剃髮最快的士大夫，以及吳三桂、江北四鎮那些地方軍閥，才是真漢奸。
18樓：原無鄉
漢奸可以是暗中勾結後金的山西皇商，可以是土地兼併不交商稅的江浙地主，可以是戰友有難不動如山敵人進攻轉進如風的關寧軍，可以是拒不捐款的京城顯貴，可以是朱家王爺，可以是東林黨，可以是閹黨，可以是從內部啃噬大明統治的每乙隻螻蟻。
但絕不是被逼上死路才出來造反的農民軍。
19樓：蒸汽高達
朱棣靖難聯合蒙古勢力，打擊明朝正統政權，為蒙古人報仇。靖難成功後把關外，漠北全部送給蒙古。這才是漢奸。當然人家可能根本不是漢族人
20樓：
如此說來，朱由檢以及他的匪幫頭目孫傳庭等等也是漢奸，他們為保護自己的利益，為維持腐朽的統治，與李自成為敵。要是他們早點投降，李自成坐穩了京城，不久沒有皇太極事兒了？
21樓：luchao900
漢奸不是李自成，是明朝的一部分士大夫，地主，將領，商人，是這些人，在危急關頭，給敵人送糧送炮送人送裝備，把敵人親自引進家門對自己的同胞進行屠戮。李自成的起義軍雖然滅亡了明王朝，但沒跪給滿清，自他以下，部隊抗清直至滅亡。李自成，張獻忠，鄭成功，李定國，這些半亦農亦商的泥腿子，雖然都難登大雅之堂，還是造反派，但他們用生命在支援這個民族最後的餘暉，至死不降。
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