1樓：夷陵破蜀陸伯言
某種意義上抬高了，歷代帝王已經給出了評價，戰略需要實力統軍去支撐，諸葛亮光寫個隆中對也成不了武侯，其實魯肅的戰略失敗還真不是很怪他，破點在劉備，在明顯經過龐統和法正這種實用主義謀士的紅利下有些忘乎所以，包括武侯也吐槽過法正私刑殺戮卻不能制，因為其更受劉備寵信。
總體而言魯肅戰略眼光一流，政治站隊正確，實操卻乏善可陳。而評價乙個人最重要的就是實操。
2樓：喜歡矯情
魯肅就是那種務虛的，嘴上道理是說的頭頭是道，自己去搞就搞不掂的那種，想對比他的前任周瑜就是個務實派，周瑜也喜歡給孫權雞湯喝，但是他和只會耍嘴皮子的魯肅不同，他安利的雞湯他自己去做，赤壁分析曹操弱點全中，說能打贏那就能打贏，後面瘋狂壓制劉備和準備攻蜀，都是為了二分天下的戰略規劃。在推進東吳二分規劃上出力排名是周瑜呂蒙陸遜魯肅，鐵桿鷹牌周瑜呂蒙就不說了，魯肅連東吳士族出身的陸遜都比不上，真的就純粹提出個理論而已。而後面孫權評價周呂魯的時候，魯肅也是最差的。
對於蜀國來說，魯肅當然是最好的都督了，就算武略最差，畢竟在他們眼裡如果魯肅多活幾年，說不定劉備就兩路出發滅了魏國，那魯肅肯定是第一功臣。
3樓：觀海雲遠
質疑魯大師戰略眼光的，榻上策了解一下。
另外，當時結盟是最好的選擇了，不然怎麼抗曹，東吳水軍是厲害，但是陸軍啥情況自己心裡有點數吧...
4樓：
觀 @鯽魚先生 的答案頗有感觸。
若魯肅可謂蜀漢政權的第二功臣，那麼第一功臣非孫權莫屬。
為何這樣說呢？
首先，劉備求都督荊州時，孫權面臨三種選擇：
後備詣京見權，求都督荊州，惟肅勸權借之，共拒曹公。
劉備詣京見權，範密請留備。
先主與統從容宴語，問曰："卿為周公瑾功曹，孤到吳，聞此人密有白事，勸仲謀相留，有之乎？在君為君，卿其無隱。
"統對曰："有之。"備嘆息曰：
"孤時危急，當有所求，故不得不往，殆不免周瑜之手！
總結一下，勸分地的只有魯肅，勸吃掉劉備的只有周瑜和呂範，其他聲音自然是不同意分地，也沒提議吃掉劉備。
所以：魯肅勸借（聯合劉備集團，支援借地）周瑜，呂範勸留劉備陰圖之（吞併劉備集團）絕大多數人反對把地盤分給劉備（聯合劉備集團，反對分地）
那麼，孫權同意魯肅，拒絕呂範，周瑜和其他聲音的原因是什麼？
權以曹公在北方，當廣攬英雄，又恐備難卒制，故不納。
呂範勸留備，肅曰："不可。將軍雖神武命世，然曹公威力實重，初臨荊州，恩信未洽，宜以借備，使撫安之。
多操之敵，而自為樹黨，計之上也。"權即從之。
魯肅：曹操強大，團結力量，增加曹操的敵人。
孫權：曹操強大，團結力量，增加曹操的敵人。以及擔憂己方的能力不足以吞併劉備集團。
同樣面對三種選擇，孫權的認識比魯肅還要深刻，乍一看是孫權從魯肅之言，實際上是只有魯肅的觀點與孫權自己的想法一致，所以孫權力排眾議支援魯肅。
孤以仲謀所防在北，當賴孤為援，故決意不疑。
甚至在劉備沒有求都督荊州之前，劉備也認為孫權個人認知是依賴自己抵抗曹操。這與赤壁前的情況類似，孫權不想降，所以張昭，秦松等人如何圍攻孫權也不降，直到魯肅說出孫權心聲，於是孫權力排眾議支援魯肅。南郡後也是如此，只有魯肅說出孫權的心聲，孫權沒有任何理由不支援自己。
後雖勸吾借玄德地，是其一短
權討關羽，過范館，謂曰："昔早從卿言，無此勞也。今當上取之，卿為我守建業。
這是孫權對呂範委婉的表達自己當初做錯的悔意，孫權自己都錯了，魯肅自然難逃一短。倘孫權敗於赤壁見窮歸曹，某日見張魯為萬戶之侯，必然狠拍大腿，疾呼：「魯肅，周瑜誤吾，恨不早從張昭，秦松之言！
」。無論魯肅是三長或一短，皆無法改變孫權本人在當時有強烈迎合依賴劉備，支援割地的意願，這是魯肅之策得以通過的主要原因。其功自然遠超魯肅，為蜀漢頭號功臣。至於功勞簿上獨魯肅醒目，實乃孫權浪子回頭，迷途知返，拔刀刺向劉備集團減分，乃至負分之故。
魯大師添壽數載，建安二十四年從徵關羽，君臣攜手脫離苦海，無須厚此薄彼，豈不美哉？
其次，孫權同意魯肅的建議，與孫權是否按照魯肅的建議操作是兩回事。
按《三國志》，《江表傳》，《漢晉春秋》所言，劉備入吳求都督荊州當在南郡之戰結束，即建安十四年。我們得出結論，劉備求都督荊州，魯肅勸借，孫權從之，發生在建安十四年。
肅邀羽相見，各駐兵馬百步上，但請將軍單刀俱會。肅因責數羽曰："國家區區本以土地借卿家者，卿家軍敗遠來，無以為資故也。
今已得益州，既無奉還之意，但求三郡，又不從命。"……
建安二十年單刀俱會，代表孫權集團的魯肅，對劉備集團的代表關羽等人提出：當初孫權借土地給劉備，是因為劉備集團軍敗遠來，無以為資的原因。
那麼建安十四年入吳求都督荊州的劉備，手握赤壁，荊南，南郡最少三個戰役的勝利，如何叫「軍敗遠來」？其更與孫權軍犬牙交錯的佔據荊南地區，又何以稱「無以為資」？
無獨有偶，《吳書》也透露了相同的意思：
主上矜愍豫州之身，無有處所，不愛土地士人之力，使有所庇蔭以濟其患……
講道理，建安十四年的劉備，稱不上無有處所的，對吧？只有建安十三年，在當陽遇魯肅而轉道向東的劉備，才是「無有處所」，才是「軍敗遠來」，才是「無以為資」。
至此，事實已經很清楚：
建安十四年，劉備求督荊州，魯肅勸借，孫權從之。建安二十年，魯肅代表孫權集團對劉備集團宣稱，在建安十三年，孫權集團已經把劉琦佔據的江夏和曹操佔據的荊州借給劉備。
唱的什麼戲，孫權明白，劉備清楚，魯肅明知故犯，關羽心領神會。甭管什麼戲，也不是當初魯肅所主張的。比起建安十四年，建安二十年的曹操起碼剪除了西方韓遂，馬超的禍亂，版圖略有增加。
說好的「曹公在北方，當廣攬英雄」；說好的「多操之敵，而自為樹黨」；說好的「當賴孤為援」都去哪兒了？——不言自明，是孫權和魯肅在建安十四年的規劃不行，還是孫權首先放棄了自己建安十四年的定策？
有人會認為，正是魯肅的策略不行，借出土地但無法駕馭劉備，所以孫權才放棄。那麼孫權在建安十四年同意魯肅借地提議，為何南郡在建安十五年交付劉備方？因為周瑜不同意，要從南郡出發去攻擊益州。
顯而易見，孫權只是答應而已，並沒有如約履行。周瑜死後，主動操作南郡易主的，沒寫著是魯肅吧？
等到建安二十年，孫權方為何背盟偷襲荊州，且聲稱借地始於建安十三年？《三國志》和《吳書》記載清楚：
今已得益州，既無奉還之意，但求三郡，又不從命。
今已借手於西州矣，又欲翦並荊州之土，斯蓋凡夫所不忍行，而況整領人物之主乎！
權以備已得益州，令諸葛瑾從求荊州諸郡。
二十年，孫權以先主已得益州，使使報欲得荊州。
奇怪，劉備既然從孫權處借得荊州，孫權名正言順祭出當初約定，要求劉備方歸還土地便是。何以睜眼說瞎話用建安十三年便以借荊州給劉備這說法作為理據？
答案是唯一的，建安十四年劉備求都督荊州之事實，不足以支撐孫權要整個荊州的血盆大口。只有把借地的時間推到建安十三年，才有收回劉備集團所占領的所有荊州地區之理據。如此荒誕的說辭，體現孫權覬覦荊州之心，劉備萬無可能接受此說法，婉拒敷衍，拖延避免雙方交戰已是最大努力。
擺明要訛你，講道理是沒有任何用處的，因為對方講道理就不會來訛你，而且哪兒來的裁判？
孫權的心態，說穿了就是眼紅。畢竟孫權也要取益州，畢竟被劉備阻擋了，畢竟兩家合兵入益州孫權先撤了，那麼這個時候也只能找藉口硬搶。
……備不許，曰："吾方圖涼州，涼州定，乃盡以荊州與吳耳。"權曰：
"此假而不反，而欲以虛辭引歲。遂置南三郡長吏，關羽盡逐之。權大怒，乃遣呂蒙督鮮于丹、徐忠、孫規等兵二萬取長沙、零陵、桂陽三郡……
人家劉備拒絕把地盤給孫權，於是孫權派出官吏去接收三郡，官吏被驅逐是必然之事，孫權居然還大怒。難道孫權蠢到認為自己官吏去了就成功占領三郡？人生如戲，全靠演技，早準備用兵，找個藉口而已。
所以，不是魯肅的主張有問題，而是孫權就沒打算按照魯肅的劇本走。無他，長大了，成熟了，翅膀硬了，底氣足了。這是一副與當初截然不同的面孔，當日進妹固好，答應借地，是礙於需要依賴劉備而隱忍，今日劉備有益州，就要把荊州給我，而且這是理所當然，因為建安十三年荊州就是我借給你的。
所以說孫權勾踐之奇，名不虛傳。待魯肅死後，孫權手腕更高，化敵人父子為主人，變盟友為敵人，給予蜀國重創，即令人扼腕的「荊州毀敗，夷陵蹉跌」，從而走向巔峰。
無奈山水有相逢，不知孫權愚蠢還是精明，重走魯肅的老路，吳蜀聯盟幾十年，直到蜀國滅亡。折騰一圈，還是回到魯肅的主張上，魯肅的主張是對是錯，為吳國利益還是損害吳國利益，一目了然。
最後，這地一定是借的麼，在這個話題下，我覺得問一句就夠了，沒必要多說。魯肅所主張的聯合抗曹，又為啥叫「養狗「？那麼日後劉禪，諸葛亮丟擲橄欖枝給孫權，是否也叫「養狗「？
孫權先後降於曹操父子，豈不是成了自願做「狗「？
5樓：鯽魚先生
魯肅稱為蜀漢政權第二功臣也不為過，很建議劉備給魯肅追封個三公。
呂範勸留備，肅曰：「不可。將軍雖神武命世，然曹公威力實重，初臨荊州，恩信未洽，宜以借備，使撫安之。多操之敵，而自為樹黨，計之上也。」權即從之。
子敬答孤書云：「帝王之起，皆有驅除，羽不足忌。」此子敬內不能辦，外為大言耳，孤亦恕之，不苟責也。」
孫權這句話說的其實蠻重了，魯肅的戰略理論上並沒有錯，問題是他能否駕馭住劉備、關羽這種人物。如果駕馭不住，以至於戰略反而侵害到了孫氏政權的利益的話，那這個戰略就要大打折扣，甚至要負分。事實上建安二十年，魯肅和關羽「單刀俱會」的時候就已經說明他的戰略爛了，至少可以說是爛了大半。
從目的來說，「多操之敵」似乎做到了，而所謂「自為樹黨」呢？明顯沒有。個人感覺魯肅的方法就是在「養狗」，這種做法在漢末也算是挺常見的：
陶謙表劉備為豫州刺史；袁術以孫堅為豫州刺史、拉陳瑀為揚州刺史；劉備收容呂布於沛；劉表養張繡於宛、劉備於新野；甚至日後的劉璋招劉備入葭萌。問題是劉備成為孫氏政權的黨羽了麼？諸葛亮成為孫氏政權的黨羽了麼？
關羽成為孫氏政權的黨羽了麼？都沒有。看結果，孫權的下場似乎更像是袁術。
時揚州刺史陳溫病卒。袁術用瑀為揚州。瑀既領州，而術敗於封丘，南向壽春，瑀拒術不納。術退保陰陵，更合軍攻瑀，瑀懼走歸下邳。
自己養狗是為了看家的，可是自己反而被狗佔了客廳，甚至被咬，那就得不償失了。自為樹黨變成了自為樹敵，這個確實很讓人詬病。荊州拿不回來，也談不上所謂的「竟長江所極，據而有之，然後建號帝王以圖天下。
」了。不過還是要說一句，比乙個人的成就不是比爛、比下限的，不能因為這一點而否定魯肅的全部。
公瑾昔要子敬來東，致達於孤，孤與宴語，便及大略帝王之業，此一快也。
後孟德因獲劉琮之勢，張言方率數十萬眾水步俱下。孤普請諸將，諮問所宜，無適先對，至子布、文表，俱言宜遣使修檄迎之，子敬即駁言不可，勸孤急呼公瑾，付任以眾，逆而擊之，此二快也。且其決計策，意出張蘇遠矣；
後雖勸吾借玄德地，是其一短，不足以損其二長也。
孫權的評價很中肯了（當然，那是因為呂蒙拿回了荊州，如果沒拿回來了，可能就是另外乙個評價了）。話說，有蜀漢粉捧魯肅麼？力勸借地讓劉備坐大，所以蜀漢粉捧？
我感覺這之間並沒有什麼必然聯絡啊？畢竟也沒見蜀漢粉捧劉璋、捧陶謙啊。
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