如何看待劉慈欣 未來人類必須改變不勞動者不得食的觀念 的觀點?

時間 2021-05-29 22:17:48

1樓:

既然老人和殘障人可以不勞動而得食,由年輕人來勞動。

那麼人類就可以不勞動而得食,由智械來勞動。

如果不允許不勞而食,那麼未來人類作為乙個種群終究會滅亡。先是普通勞動者被餓死,接下來是效率落後的資本家,到最後拼得只剩下乙個人。

2樓:平行線

這個還要未來嗎?現在不就是這樣嗎

我是專業學習社會保障的

不勞動者不得食這句話我的理解是這樣的

不參加勞動的人,不能得到維持生存的物質資料。

但是我想問一下諸位,你有五險一金嗎?低保你知道嗎?

是!現在的保障水平並不高,但你不能否認它的存在,(而且這方面還在不斷提高保障水平)

如果是這句話理解為,不勞動也能獲得乙個足夠水平的生活,既不具有可操作性,情理上也說不過去。

3樓:bluetrees

未來能夠勞動才是福利,為了防止一群衣食無憂的熊孩子瞎搞估計會立法不允許普通人從事危險的勞動呢。

有效勞動才是榮譽呢。

你們現在口中的越南猴子之流只能混吃等死,只有聰明的中中國人才有勞動的權力,才能在花園裡除草,其他的只准依賴AI,否則會弄出事故。

4樓:X侍衛

這話其實不是很難理解。

1產品有多種分配方式,按勞分配只是其中一種,而且算不算主流也值得商榷。

個人看法,市場經濟中分配方式應該是稀缺性、議價權之類的,最簡單的例子,資本土地提供者也可分配產品。

2按勞分配只適合於重複勞動。因為只有重複勞動才可明確工作量。你組裝乙個產品可以計算工作量,你畫一幅畫就不太好明確了。工作時間也不行,因為有怠工的問題。

3人工智慧可以讓人類不需要再從事重複勞動。

綜上,按勞分配不再是一種可行的分配方式。

如果人工智慧可以做到人的一切工作,那麼確實會有一場價值危機,可能要賦予人工智慧人的地位。

5樓:杜陽

要結合大劉的另乙個核心思想:如果有超級發達的AI,可能人類就會陷入停滯。不再發展。

這是大劉所說的文明的篩子。《贍養上帝》裡有類似的概念。訪談中也講過幾次。

如果所有人的需求都被超級ai滿足,就不會再有繼續發展的動力了。現在的科技發展就有這種趨勢,讓人類獲得越來越舒適生活成本越來越低。

大劉一直是堅定人類應當支援走出去走向宇宙的。

6樓:莊漁

這確實是乙個現實的解決方案。

事實上在很多歐洲國家,已經是如此了。例如英國、法國、瑞典等高福利國家都有很多人完全不工作,徹底依賴社會福利生活。在德國,甚至有專門的研究表明,某些純粹依賴福利生活的人,生活質量還要高過普通上班族。

既然已經有了這種人,AI 大規模介入也只是讓這些人的數量更多罷了。

劉慈欣說了個大家不太願意說的大實話。僅此而已。

7樓:走地雞

既然機器可以替人工作,人類就應該閒著沒事,坐享其成,過著極其幸福的生活,所謂失業問題,是人類的精神病導致的,誰會因為家裡買了乙個機械人把自己失業出家門要飯?劉慈欣說得對,人類應該結束精神病時代,回歸常識。

8樓:堅硬的小石塊

【不勞動者不得食】如果被推翻,【勞動者得食】也會瀕臨崩潰。

這個角度在科幻作品中,算是很常見的乙個切入點。

變化的路線有兩種:

【不勞動者得食】,幻想鄉、桃源鄉、烏托邦、天下大同,樂觀主義者的天堂,物質無限豐富的樂園。

【勞動者不得食】,人類清洗、等級差異、地球拋棄、集體意志等,悲觀主義者的墳墓,個人價值埋葬的墳場。

個人覺得後者的可能性更大。

9樓:餘ppp

按勞分配本來就是錯的,是意識形態的產物,早晚大家都會意識到這點只是人工智慧會加速這一認識過程

舉個例子,

我的工作是生產線上敲釘子的工人,

如果我發明了乙個機械人,它能夠完美完成我的工作,是不是我就可以不工作了?同時領到工資

這個時候是按勞分配了嘛?公平嘛?

別急,如果我去世前,將這個機械人給了我的孩子。

這個時候是按勞分配了嘛?公平嗎?

我來解釋下上面的案例

什麼是資產?有一種定義方式是能夠通過勞動創造價值的即是資產勞動只是通道,不完全構成分配的理由

未來,資產可以通過資產自身勞動來創造價值

勞動連通道都不是了,完全不構成分配的理由

10樓:神之道道

幾乎是不可逆的乙個過程吧,記得瑞士一兩年前的那個給每個公民發錢的全民投票不,現在可能是不可思議,估計一兩百年後就是所有正常社會必須的了。

以後人類社會就是大量的公尺蟲貢獻基因的多樣性(為了存在感可能會有些工作),精英來改變社會。直到科技給社會結構帶來下乙個改變。

一切的前提是人類不把自己給玩沒了,這個真不樂觀。

11樓:「已登出」

我覺得也許發展會和希臘神話一樣,資產階級變成了神仙,一般人退化回封建農民。

資產階級會控制資源,但是高科技社會土地和人力是富餘的,多餘的人在多餘的土地上種種田,人均壽命回到30來歲,不至於滅絕。

掌握著先進生產力的人再也不用帶著底層勞動人民一起發展科技了,眾神們(上等人)飛到奧林匹斯山各種山上,奴役著泰坦巨人們(各種生產機械)從事生產,過著神仙般快樂的日子。同時他們對人間(下層民眾)科學技術水平(普羅公尺修斯被掛牆上)和資源進行管控,過個百十年人間就退回到封建或奴隸社會了。眾神和人間的差距就和人跟猴子的差距一樣大。

眾神一無聊就開著飛船找人間漂亮妹子啪啪啪,鼓動人間首領打仗,親自帶著神乎其神的高科技裝備參戰。好開心啊!

後來眾神不知道怎麼的失去了他們的能力(可能是他們的人工智慧涅槃了),劫後餘生的神們散落人間,妄想宣傳科技帶動下等人再起飛一次的神們被下等人參考普羅公尺修斯的先例給祭天了。

小部分有眼色的神成了先知和祭司,但科學技術教下等人沒教會多少(離了人工智慧他們也就初中水平),最後只有這些神話故事流落人間。

這些故事告訴我們,不能共同富裕的社會,最後都要破滅的,社會的多樣性和裕度都很重要。

希望大家不要幾輩子後封建社會見,哈哈哈。

發布於 2017-11-23

著作權歸作者所有

12樓:山賊

人擺脫生存壓力束縛是人類文明發展的重要里程,將會是人類文明歷史的分界點,跨過這個分界點之後的人類文明獎會突飛猛進地發展。

生存成本在生產力進步的情況下越來越小。比如現在全世界的餐飲業,主要目的是為了滿足吃好,而不僅僅是吃飽。僅僅滿足是吃飽的話,這個市場規模會非常非常小,吸納不了多少就業,帶動不了多少就業的。

乙個人創造的價值將會遠大於他的生存需求。比如將來可控核聚變發電突破了,計算機技術也突破了,傳統農業可以改造為工業化農業生產,在城市當中就可以建乙個摩天大樓式工廠,採用人工照明,以離心機分離空氣中的二氧化碳給農作物固炭,生產過程全自動化。這樣一座樓就能滿足一整座城市糧食消耗也不是問題,這種生產力高度發達情況下,收飯錢有多大意義?

恐怕這個收費系統和收費時間,所浪費的生產資料都超過了能收到的飯錢。

當收入小於投入的時候,免費是乙個更好的選擇。

同時人擺脫了生存束縛,能更好地投入到個人更高層次地追求,科研也好,生產也好,玩也好,搞藝術也好,對人類文明,都有積極意義,能在一定程度上推動人類文明進步。乙個文明要走過的路,一步都不會少。

13樓:星塵

即使是在蒸汽機時代,馬都是十分重要的,甚至運輸農業方面的需求還有所上公升,到了一戰還得用馬拉大炮,後來內燃機普及,傳統役用馬就失業了

但是競技場上,旅遊地仍然能看到馬

我想等到人類的「內燃機」普及,那個時候很多人每天的工作可能就是類似於打王者榮耀,不知道算不算勞動

14樓:

對這個觀點沒有怎麼看待,不過我就好奇,這話說得好像我們已經有了「不勞動者不得食」的觀點似的。我們現在的分配制度是按勞分配為主體、「多種分配」方式並存。 至於「多種分配」方式有啥大家高中政治書裡應該都學過吧。

15樓:

不勞動不得食本來是自然界的鐵律,但是人類進化出的社會性部分改變了這一點,我覺得如果把勞動改變為付出更適合人類的社會性,因為如果所有人都成了不勞動也得食,恐怕人類很快要失去進化的動力了……另外說句誅心的話,大劉的屁股越來越歪了,如果人類一點也不想有所勞動或者付出的話,存在有何意義呢?如同精神病患或者智障一樣存在嗎?

16樓:夢羽靈泉

注意大劉用的是「必須」而不是「會」或者「應該」或者「最好」

也就是說不勞動者不得食觀念的改變,並不一定是未來AI技術發展生產力提高的必然結果,也不是在當時會基於某種社會認知做出的應然性的道德,或者其他方面的非硬性要求,更不是最佳選擇

而是必須,也就是說這種觀點是必然要求,是被環境倒逼的結果,不是「如果未來就會這樣」或者「如果未來這樣更好」而是「未來不這樣,就沒有未來了」

所以實際上很多人的分析方向都是錯的,很多人都在考慮可能性,也就是「會不會」,或者說基於AI社會下是否「應該」的當時的「客觀條件和主觀因素(包括道德、社會關係認識等等)」的影響條件,而不是,如果不這樣,人類會怎麼樣。

實際上,大劉是想說,如果不這樣,人類會滅亡,或者說,如果不讓不勞動者得食,人類社會會從這個邏輯中瓦解

那麼這個邏輯是什麼呢?就是資產階級生產方式。

實際上,所謂的AI對人類社會在分配上的衝擊,和以往的任何一次工業進步帶來的衝擊是一樣的

也就是機器吃人

但AI的問題在於,這個東西的出現,會徹底架空勞動需求,如果這種架空形成,就會出現一種非可持續發展的穩態——AI供養少數人,無產者既沒有錢,也沒有用,少數資本家完全變成AI黑箱的傀儡,即使資本家所代表的人類再重視教育,他們的後代也無法承載和AI社會需求所等量的知識,於是人類滅亡了。

17樓:

發達國家早就在做了,否則你以為那些不工作每天大街上閒逛,每週領福利的人是哪來的?

當然,也沒什麼好日子,只是「得食」而已。

稅收養他們不要成為社會不穩定因素和搗亂分子。

18樓:威宣

不用改變了,這個不論是現在,還是幾百年前資本主義,或是千年前封建主義,不勞動而得食的人還少麼?「不勞動不得食」從來沒成為過什麼底層觀念基礎過。

19樓:福山津

從更加廣義的角度看,「不勞動者不得食」不是一種社會生產成果分配制度,而是一種與人類的生產方式共同改變「勞」所包含的勞動形式與「食」所包含的社會生產成果的展現形式的先驗的分配原則。這種分配原則是「人類社會」這一高階生物群體組織形式的構建基石之一。

巨集觀、長期意義上的生產力的提高一定伴隨著能源消耗量的提高。彼時的「勞」可能就不是簡單的類似種田、操作流水線之類的體力勞作,而是從事新技術研究和星際殖民擴張。

不過有一類人是真正意義上的的「不勞者」。

全世界的——尤其是華爾街的經濟學家們都該被拉出去斃了。

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