對於最後乙個漢人政權滅亡,李自成應該負怎樣的責任?

時間 2021-05-11 14:08:46

1樓:桂花糖年糕怪

我覺得李自成當然要負間接責任,打破乙個腐敗的舊世界然後自身能力不足又給大家留下了乙個更加黑暗的新世界,他就是應該負責!

有些人的回答真是搞笑,什麼地主階級不階級的。國家只有統治階層和被統治階層好嗎。這兩個階層其實在很多根本利益上是一致的,畢竟羊毛出在羊身上,什麼樣的民族就會培養什麼樣的統治階層。

因為李自成是農民他當時屬於被統治階層所以造反具有正當性。那我問問為什麼現在某些地方的人幹差不多的事要求一些其他很多國家公民都有的權益又不具有正當性了。今天的大明面臨乙個比它更強大先進開放的女真,今天的女真同樣跟今天的李自成勾結,而你們大多數又不支援現在的李自成了。

雙標了吧。呵呵。

我支援崇禎就像我支援今天的大明一樣,或許今天的大明有很多不好,但是我是真的不想冒著第二次剃髮易服的風險支援今天的李自成了。按這個邏輯下來,所以我對歷史上的李自成沒有什麼好感,(對,就是嚴重阻礙,研究一下清朝的滿漢關係就知道為什麼大清一直無法真正改革圖強)。

2樓:好想吃雪糕

顧誠在《南明史》表示:「明清易代,是中華民族內部乙個落後的人數不多卻又是驃悍的滿族上層人士,勾結漢族中最反動的官紳地主利用矛盾坐收漁翁之利,竊取了農民大起義的勝利果實。」「滿洲貴族推行的民族歧視政策引起了國內政局大動盪,打斷了中國社會發展的正常程序,也是不容忽視的。

」很好奇樓主對顧誠老先生這段定性的看法。

3樓:小先生

李自成和那些百姓不老老實實的餓死,居然敢造老豬家的反?不但造反還要把王爺們的糧食拿出來分了填飽肚子?簡直罪大惡極啊!

還有那幫當兵的不就是朝廷不發軍餉嘛?不就是要你們餓著肚子打仗嘛,你們居然直接投了李自成和他們一起造朱明的反?這不是罪大惡極是什麼?

4樓:雪語

那麼我們來理一理。

Q:為什麼李自成會迅速敗亡?

A:是因為他沒有做好準備

Q:為什麼乙個新興勢力,佔據半壁江山都能沒有做好準備?

A:因為他在明朝圍剿之下,始終沒有建立起根據地Q:那麼究竟順朝l滅亡誰的責任?

A:一方面李自成自己對形式判斷不足

另一方面是明朝對外(滿清)打的一塌糊塗,對內維持高壓態勢,使得國內新勢力無法壯大應對挑戰

5樓:魚人夜行者

對滿清的軍事實力和野心缺乏認識,在決定中國未來四百年命運的一片石之戰沒有全力以赴,不誇張的說,這一戰敗了,大順王朝直接夭折,中華民族陷入三百年的黑暗。這一點,李自成要負主要責任。

6樓:多環芳烴PAHs

摩點眾籌的一款桌遊(當然只是創意階段,沒有成功也不會成功)明末風雲——關寧錦防線(http://

mourl.cc/5u8VRZhd

)裡清軍和農民軍是一夥的,可能這就是某些人很自然的想法吧

7樓:從赤松子游

對滿清缺乏警惕心,對降將過於寬仁,不肯腐化墮落與地主士紳同流合汙,沒有千金之子坐不垂堂的意識,身先士卒導致死於一小撮地主武裝之手。大順政權的滅亡,李自成負有不可推卸的責任。

8樓:

那當然是明朝的藩王宗室殺的不夠多,對明朝的地主還太仁慈的責任啊。

闖王要是早點拿起屠刀,把明朝那些番王宗室還有大地主官僚都砍死的話,統治基礎能擴大了幾倍,有錢程度也能增加好幾倍,那恐怕能收養起來的人也能多幾倍。兵力也能多幾倍。就能早點消滅滿清消滅左良玉等人渣了。

9樓:

吳王欲從民飲酒,伍子胥諫曰:「不可!昔白龍下清冷之淵,化為魚,漁人豫且射中其目。

白龍上訴天帝,天帝曰:『當是之時,若安置而形?』白龍對曰:

『吾下清冷之淵化為魚。』天帝曰:『魚固人之所射也,若是,豫且何罪?

』夫白龍,天帝貴畜也;豫且,宋國賤臣也。白龍不化,豫且不射。今棄萬乘之位,而從布衣之士飲酒,臣恐其有豫且之患矣。

」王乃止。

時局如此,又初入生境,帶幾個人就敢這麼浪,那麼造成這樣的結果,李就該負最大的責任。

10樓:哈哈哈

多看點南明史就不應該問這個問題。

李自成不是第乙個流寇頭子(農民起義領袖),也不是最後乙個。

那為啥有這麼多流寇?

東林,復社,崇禎,你想想這有多少口鍋,夠分麼?

11樓:鍇爺

啊這他有啥責任啊

大明不讓底層人活

還不許人家反抗了?

北胡南越都沒耽誤陳涉造反啊

匈奴鮮卑也沒耽誤黃巾起義啊

誰能想到他愛新覺羅這麼強

直接把明順西一波了啊

12樓:

可是,李自成是黨項人啊!

以下搬運自知乎網友:

(崇禎)十七年,正月庚寅朔,自成稱王於西安,僣國號曰大順,改元永昌,改名自晟。追尊其曾祖以下,加諡號,以李繼遷為太祖。--《明史-流賊列傳》

李繼遷(夏太祖)是夏國奠基人,李德明(夏太宗)之父,李元昊(夏景宗)之祖。党項族一說源自鮮卑,一說源自羌。總之,和漢族不搭界。

黨項羌在古析支之地,漢西羌之別種,北連吐谷渾也。--《通典》

黨項,漢西羌別種,魏、晉後微甚。--《新唐書-卷二百二十一上-列傳第一百四十六上-西域上》

新唐書稱黨項源自西羌別種,言之鑿鑿。

李彝興,夏州人也,本姓拓跋氏。唐貞觀初,有拓跋赤辭者歸唐,太宗賜姓李。--《宋史-列傳第二百四十四-外國一》

西夏,本北魏拓跋氏後,其地則赫連國也。遠祖思恭,唐季受賜姓曰李,涉五代至宋,世有其地。--《遼史-卷一百十五-二國外紀第四十五》

夏國王李乾順。其先曰託跋思恭。--《金史-卷一百三十四列傳-外國上》

宋遼金史書,則眾口一詞,堅稱黨項源自拓跋鮮卑,相信也並非空穴來風。

當然,不論是源自鮮卑還是羌,都說明黨項不是漢人。

李自成籍貫陝西公尺脂,早年在銀川做驛卒。歷史上那麼多出身西北的李姓漢人貴族(隴西李廣、唐國公李淵等)他不去攀,偏偏要攀夏國李氏;再加上他出自李繼遷寨,絕不是胡亂認親。

李自成,公尺脂人,世居懷遠堡李繼遷寨。……及長,充銀川驛卒。--《明史-流賊列傳》

李自成,陝西延安府公尺脂縣雙泉堡人。--《明季北略》

作為對比,唐李源自關隴集團,在(北)周朝一度改鮮卑姓「大野」(隋楊也源出關隴集團,曾改鮮卑姓「普六茹」),但是唐李後來不僅恢復本姓,高宗朝還硬要攀先秦的老子李聃為始祖。可見在出身血源的認同上,隋唐的皇室更傾向漢人。

高祖文皇帝,姓楊氏,諱堅。……皇考從周太祖(宇文泰,鮮卑化匈奴人)起義關西,賜姓普六茹氏,位至柱國、大司空、隋國公。--《隋書--帝紀第一-高祖上》

高祖神堯大聖大光孝皇帝諱淵,字叔德,姓李氏,隴西成紀人也。(李)天賜生(李)虎,西魏時,賜姓大野氏,官至太尉。--《新唐書-本紀第一-高祖》

二月己未,(高宗)如亳州,祠老子,追號太上玄元皇帝--《新唐書-本紀第三-高宗》

反之,李自成祖廟追認了李繼遷,足見他自己都不拿自己當漢人,後人卻在拿李自成當漢人。這就好比土生土長的中中國人拿海外的華裔二代三代當同胞一樣,自己自作多情,對方未必領情。看看目前引發無數爭論的漫威《上氣》男女主角的黃皮白心政治立場,便可知一斑。

13樓:opps

歷史具有必然性,其實類似於經濟學的體系,建立在諸多假設之上,其中很重要一條就是,歷史人物或者團體會選擇自身利益最大化的選擇。而歷史的偶然性,就不用我多說了。

反觀明末,在三方都有一定實力的前提下,明的優勢在於在中國士紳階層的影響力,順的優勢在於相對凝聚底層的實力,清的優勢在於自身軍力的充沛和穩定的後方,並且不需要和前兩者相殺。這個時候順提出來最為符合前兩者的提議,幫助明剿清。其實這個提議本身非常偶然,完全是順犧牲自身利益的產物。

因而明和順哪怕搞死清,依然必然會有一戰。最壞結果提前把自己的命門交在明手裡,被明滅。最好結果失去大後方,而在和清搏命過程中削弱自身。

明作為最大受益方,不應該拒絕這個提議。這也看出順作為政權並不成熟(但很可敬),沒看到其中巨大的風險或者看到了依然義無反顧,但並不理性。但讓人大跌眼鏡的地方在於,明居然拒絕了。

那麼,明和順作為勢力,就必然拼得魚死網破。而前面分析過,兩者都客觀上造成中國當時社會的撕裂,順在破明之後拷打大臣本身,既是一種報復,也是理性選擇。因為大多數士紳階層不可能和順合作,要榨取他們身上的價值,只能訴諸暴力。

其中承受少數冤案,但大體上只有這種選擇。相對撕裂的中國,內耗嚴重,也就很難打敗相對鐵板一塊的清。

當三方勢力互相絞殺的時候,最能體現歷史的偶然與必然性之美。其實最值得思考的,還是三國時代,真正的智慧型的較量。

14樓:

如果說屁股一詞的含義裡完全不包含民族\種族,那確實也是自欺欺人。

但,種族\民族相較於階級、性別,在屁股裡所佔的位置實在是不夠看的。

所以我是覺得,真正的歪屁股,首先指的是背叛自己的階級。背叛民族猶可活,背叛階級不配活。

15樓:史遇春

滅亡者自負責任,

政權交給你,

讓你家吃香喝辣,

讓你家耀武揚威,

讓你家生享富貴榮華,死得宗廟血食;

你家把江山搞得滅亡了,

你讓李自成負責?

你家應該向李自成負責才是!

16樓:布林喬亞獵食者

基本的歷史沒學好,ROC和PRC是啥?

對於某些封建殘餘或精神封建,我真的不知道要說啥。沒事別老把自己幻想成地主文儒士大夫,這是病,得治。

17樓:陳風暴烈酒

題目少寫了「古代史」三個字。

他唯一的責任就是沒打贏。郭德綱說得好,你把別人熬進墳裡你就是老藝術家,你就說什麼是什麼了。李自成兵敗身死就導致什麼人都可以給他潑髒水了。

反而,只要成功建立長期的政權了,自然有人幫忙洗地。屑宋都有粉,你想想吧。

18樓:

沒有選定合適的繼承人。九宮山之亂過後,順軍不得不採取和何,天下第一吹牛大師,騰蛟合作。田見秀這種投機分子,得以重用。這些責任他老李背也得背,不背也得背。

19樓:

首先,大明是漢人政權嗎?明教呀,來自西域的。

其次,明亡了,是乙個極其殘酷的政權被暴力推翻了,你又不是朱家人,憐惜啥?在朱家王朝高壓下,你只有被盤剝,被欺壓,被宰殺的命運。

再次,李自成不過是明末亂世大潮中的一片浪花,沒有這片浪花,大潮還是一樣沖毀朱家的腐朽樓台。哪怕沒有大潮來,他家也是會坍塌的。哪怕是朱家人,也不知哪天就因為謀逆像狗一樣被吊死。

20樓:吉光片羽

不需要負責,首先,是明朝讓百姓們活不下去的,你不能讓百姓們不反抗去選擇餓死自己。雖然我挺喜歡明朝的,但是崇禎年的大明就是該亡的。李自成唯一的不足是他沒能阻止清朝的入關。

其次,題主只說最後乙個漢人政權,沒說是大一統政權還是割據政權,而最後乙個漢族政權難道不是南明嗎?南明的滅亡跟李自成可跟一點關係都沒有。

李自成如果成功了,會成為下乙個朱元璋麼?

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