1樓：zhmzjqa
某些人說因為F22鈦用的多，所以J20不可能比F22輕？
還有更聳人聽聞的「殲20輕型材料的使用，鈦合金使用比例只有F22的一半不到，甚至低於F15的水平」？
鈦合金一定是輕型材料? 用鈦少，強度就一定不行？
這可沒那麼簡單下結論。
現代戰鬥機使用的材料，主要無非四種：鋁合金、鈦合金、碳纖維複合材料、合金鋼，
首先，鈦只有和鋼比的時候算是輕型材料，和複材、鋁比時是可不是，鋁合金的密度是2.7，鈦是4.5，乙個0.
5m的結構，用鋁比用鈦輕900公斤，所以用大量鋁的飛機比用大量鈦的飛機輕得多，複材也一樣比鈦輕得多，鈦合金只是比鋼輕。
不過鋁輕但是強度低，耐熱性差，鈦重但強度高、耐熱性好，而對於大多數飛機的強度指標來說，戰機大部分部位並不需要鈦合金和鋼，所以一般而言，現代戰機使用的佔比最多材料大都是鋁合金和碳纖維複合材料，以前碳纖維複合材料不發達的時候，則基本上以鋁為主。尤其是最近複合材料的進步，已經能夠滿足一些機體承力承重部位的強度需要，比高強度鋁合金更強，比鈦和鋼更輕。
比如說歐洲雙風，作為21世紀初定型生產的戰鬥機，機體大量使用複合材料和部分鋁合金（還有圖里看不見的翼肋翼梁也是鋁合金和複合材料），只有鴨翼和前緣襟翼使用鈦合金。
而再比如早期的F16和F18，作為上個世紀7、80年代定型的飛機，複合材料技術在當時還不夠發達，這倆飛機幾乎就是個鋁飛機，F18使用了50%的鋁，F16乾脆直接將近80%都是鋁合金
早期的F16空重只有6噸多，就是因為使用了大量的鋁，所謂航電比較簡陋是次要的。
所以說，對於戰鬥機來說，空重比較的話，應該是鋼為主的最重，鈦為主的次重，鋁和複材為主的最輕，耐熱性和強度則相反，
而世界三種重型四代機，材料使用的比重是什麼樣的？
F22：42%鈦，10%鋼，24%複材，24%鋁和其他，
蘇57：18.6%鈦，10.7%鋼，22-26%複材，40.5-44.5%鋁，4.2%其他
J20：20%鈦，10%鋼，29%複材，40%鋁和其他（根據曹春曉院士披露的資料推測）
F22鈦和鋼加起來佔比達52%，遠高於J20和蘇57，而復材和鋁的使用比例，明顯低於J20和蘇57，比如蘇57約7成材料都是鋁和複材，這也解釋了為什麼蘇57敢宣稱空重只有18噸，比F22官方空重輕一噸多，而體積還更大的原因。
那麼J20和蘇57鈦用的少，強度就一定低嗎？也不是，任何飛機，都是先有設計，再有工程材料選用的，只要能實現設計的強度、重量等指標和要求，鈦這種昂貴的材料用的越少越好。如果因為設計問題，導致本來完全可以用其他材料的地方不得不用鈦進行補強，那是設計的鍋，這個時候再吹鈦使用比例高就是好，那就太荒謬了。
實際上，像J20和蘇57的用鈦量在現代戰鬥機裡才是普遍的，F22才是特別的。從目前資訊可知J20應該只有機身承力框確定是鈦合金的，而F22不僅機身承力框，機翼翼梁、發動機艙也都是鈦，F15也一樣，而J20這兩個部位，很有可能是複合材料。
然而實際上F22在機翼翼梁、發動機艙使用鈦合金，其主要目的不是為了保障強度，如果是為了強度，那麼現代碳纖維材料也是可以勝任的，現代絕大多數戰鬥機也是使用碳纖維複合材料而不是鈦，早期的YF22驗證機，其機翼翼梁就是使用的複合材料，在強度測試中完全沒有問題，但因為無法通過機炮毀傷測試，乾脆一咬牙全換成鈦合金了，一下子讓鈦合金的比例大大提公升，當然代價是空重也上去了。
所以F22偏愛鈦合金，主要是為了增強生存能力，其次才是強化結構和保證壽命。因為鈦的強度高、耐火耐熱性好，能夠有效降低機翼和發動機被機炮和破片命中後損毀的機率，還有防火的功效，比如F15和F22的發動機艙使用了鈦合金防火艙壁，即使機體其他部位著火，甚至其中乙個發動機著火時，都能保護另一台發動機不被波及。而一般來說只要飛行員、機翼和發動機還在，飛機哪怕被命中、其他部位損毀後也能至少勉強飛回去。
大量使用鈦的F22在生存性上無疑是比J20和蘇57有優勢的，但是付出的代價就是超重，正是因為美國空軍嚴苛的生存性以及結構壽命等要求，導致洛馬不斷地給F22更換材料、加強結構，然後空重上公升，對材料和結構強度要求更高了，於是又要加強結構，這樣面多加水，水多加麵，最初的F22設計只計畫使用和F15差不多比例的鈦，但要30%以上的鋁，30%以上的複合材料，到最後實際上成了42%的鈦，鋁和複材都只有20%多，這讓F22成了現役主要戰鬥機中唯一乙個以鈦合金為主要結構材料的機種，也導致F22的空重從最初的15噸一路飆公升到19.7噸。（當然增重不全是結構增重，還有航電等）
實際上，美國空軍和洛馬敢這麼幹，歸根結底還是F119發動機力大飛磚給的自信，哪怕增重到19.7噸，照樣能超巡，但是如果不這麼嚴苛要求生存性的話，F22肯定能獲得更高的推重比。
總結來說，用了很多鈦的F22，在生存性、強度、和壽命上是有優勢的，但空重上肯定就沒優勢了，可以說F22的空重相對於其體型是異常的，J20比F22輕才是正常的。考慮到J20的體積、翼面積、材料等綜合因素，J20的空重應該明顯輕於F22，雖然不至於輕到15噸，但個人估計不會比蘇57更重。
這裡要強調一下，而J20表面上看起來比F22大很多，但是實際上其翼面積幾乎一樣，而J20的大機身中空腔體積（包括DSI進氣道、彈倉、油箱）也要大很多，J20實際的體積並沒有比F22大太多，加上材料的不同，所以J20比F22輕才是正常、客觀的判斷，絕非是什麼神棍信仰。同時，也不能因為J20用鈦少就認為J20強度不行，我前面說到了，現代複合材料已經足夠讓機體結構有乙個足夠的強度和壽命，像F22那樣過於追求生存性用大量鈦取代複合材料並不能說明不用鈦強度就不行。
2樓：kanzhihu1234
很多人都不能理解，四代機的空戰會是怎樣的。
答案是四代機不會有空戰。互相都看不見空戰打空氣嗎。
況且老一代的軍迷都知道，空優是空戰來的嗎？不是。空優是炸出來的。
所以只能消滅在地面，所以四代機應該是炸逼。但是又要有一定的機動性，不能被看見就完蛋。
現在世界上四款四代機，只有f35是朝著有機動能力的炸逼去的。我覺得這才是正確方向
3樓：重案組之虎
客觀的回答：
F22和F35的引數、資料，都是實打實在實戰中驗證出來的。
殲20的所有引數、資訊，目前都還只能稱之為「賬面資料」「紙上資訊」。
4樓：WEYSUV
從汽車的角度給大家做乙個模擬吧。
F-22更像是日系，多年航空經驗做出來的飛機技術水平很高，三大件也很優秀，可惜內部車機比較老，智慧型化水平不太高。（F-22畢竟是上世紀立項本世紀初的產物，當前生產線都停了更新也不太可能了）
F-35更像是美系皮卡，一部分效能非常優秀，底盤也很紮實，還有特殊功能（短距起降和垂直起降），但是隨之而來犧牲了不少效能指標（F-35的航程和懸停紅外特徵明顯是巨大劣勢）。
J-20更像是中國產車，屬於21世紀最新產品，在智慧型化（飛控電傳）方面處於領先地位，汽車更符合中國人需要大空間的需求（J-20巨大機體加上超大航程），不過發動機是剛剛才進步的（用WS-15對比中國產發動機，中國產發動機也是最近三年才獲得巨大技術進步的，各個主機廠都有了自己的發動機技術，WEY還研發了3.0T的發動機和9AT/9DCT變速箱），汽車在配置方面有很大優勢（PL-15雙脈衝發動機主動空空飛彈和PL-12主動空空飛彈），但是也因為大車身、安全和舒適對油耗做出了部分犧牲（PL-15和PL12為了效能而犧牲彈體長度，導致只能帶4枚。）
但是要知道的是，不管F-22（建立技術優勢）、F-35（降低使用成本，提公升多用途能力）還是J-20（擊毀敵方空中預警和指揮中心，完成踹門行動、奪取制空權），都滿足了各自軍事體系的根本需求，而真正的優缺點，要到實戰中才能夠檢驗。
5樓：金銀妖瞳
凡是說f22航電差且無法改進的人，全部都可以標註為水貨了。
一架戰鬥機的所有子系統中，最容易更換和改進且代價最小的就是航電了。
現在殲20不是完全體，空戰能力f22=j20b （ws15）> j20a（al31、太行）=f35（以前軍壇有傳言j20a空戰能力下調為抗衡f35後裝備部隊應急，裝備ws15的完全體抗衡f22的目標不變。）
對地攻擊能力f35>f22=j20。
（有傳言在j20的基礎上搞攻擊機，也有傳言說北方在搞隱攻，總之，對地不是j20以及後續可能裝備的中4的主要任務。）
作為軍迷，大致了解到這個程度就差不多了。至於各種細節，一是你不是內行，無法通過細節去衡量整體，只能人云亦云，當個復讀機，被別有用心的人牽著鼻子走。二是網上能了解到的細節明顯可信度不高，真要以此為依據，還是會被人帶了節奏。
同代戰鬥機，技術細節上的差距對空戰結果的影響遠比不上訓練水平和體系水平的影響。
6樓：初冬二十六
F22發動機強大，航電落後
J20航電強大，隱身強大，航程強大，載荷強大，發動機不太好
F35航電強大，隱身強大。各個型號什麼都能幹，卻又不能乾到最好，空優比不過22，航程比不過20
7樓：高明
F22太貴，不僅造價貴。小時飛行費用也貴。塗層不知道改過沒有，太嬌氣了，影響出勤率。
航電也需要更新，不知道有沒有空間加裝光電感應器。不過把航電公升級一下，共享肥電的光電資料也能將就一下。
肥電有點慢，大白鵝都追不上。對上J20遠端對射不中，人家跑它追不上，它跑可就跑不了了。優點就是便宜量大。千一級的數量，戰時就是絕大的優勢。
J20優點和缺點是一體兩面。尺寸大，內油多，作戰半徑大。缺點就是結構強度不知怎麼樣。
空重肯定最大。發動機還不太給力。再加速有點吃虧。
身子最長，纏鬥半徑應該也會大一點。主要作戰應該是高空高速打了就走，不纏鬥。
8樓：劉一鳴
雖然都是四代機，但其實三者不是同一類東西。F-22是空優，J-20是刺客，F-35是前沿資訊節點。分別是各自戰術思路下的產物。
比如J-20可能根本不會去和F-35交手，而是一開戰就去切後排，捅預警機和加油機的腚眼子去。捅完就超音速脫離，裝完逼就跑真刺激。
所以F-35負責讓美軍打贏空戰，J-20和東風洗地負責讓美軍打贏了空戰的機群無家可歸。
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