1樓：玄德已千年
關羽不是呂蒙和陸遜解決的嗎？孫權參與了多少整個謀劃的過程？這能體現孫權的軍事能力？又能體現關羽的什麼軍事能力？體現的是關羽的人際能力吧。
2樓：鐵矟
開始荊州劃分後，劉備負責漢中和荊州方向的進攻，孫權負責合肥方向的進攻，劉備這邊漢中打了兩年硬是拼過了曹操主力，荊州這邊那，關羽方面軍打出了威震華夏，合肥那邊東吳主力那被偏軍張遼打得抱頭鼠竄，不反省自己反而眼紅同盟，可惜魯肅這時候不在了。也沒明白人決定背刺關羽，結果是啥那，
東吳這邊全據長江，挺好，抗曹大旗被孫權扛過來了，曹魏後來一頓揍孫權，唯一稱道的是挺抗揍，但是有蜀漢的進取意志嗎，有蜀漢君臣的革命信仰嗎，就像抗戰時候的國民黨，打不過日本，我還打不過新四軍嗎？結果蜀漢這邊，擴張勢頭確實被遏制了，兩邊又耗了一波，可惜諸葛丞相勸不了劉備。
等到蜀漢被諸葛丞相治理好打算北伐，北方早已鐵板一塊，為啥韓信能打出漢中，諸葛不行啊，那時候是諸侯割據，現在是鐵板一塊。
你要是能耐背刺完了能乾掉曹魏，或者說有像樣的北伐也行，就像劉備打下劉璋以後，好在跟曹魏死磕去了拿下漢中，荊州也打得有聲有色，你東吳見硬就卷，有便宜就佔，蜀漢打漢中打了兩年，傾全國之力，男子當戰，女子當運，就和秦趙長平之戰一樣堵上了國運，而東吳主力打了十幾天就撤了，然後就琢磨打關羽了。現在已經不是諸侯割據了，就三家勢力還看不明白，偏安東南，也沒啥政治綱領，保住一畝三分地就行。
攻則不足，守則有餘，終有守不住的那天。
263年蜀漢滅亡
280年東吳滅亡
3樓：impOster
關羽打勝過什麼實質性的戰役嘛？主導攻占過那些大城池嘛？天降大雨自然災害被吹成關羽水淹三軍
全是一些花邊小料，乙個比乙個吹的誇張邪乎。
4樓：初夏
孫劉兩家是結盟。關羽出去和曹操打仗。結果被孫權突然背後捅刀子，換誰也沒辦法啊～明槍易躲，暗箭難防。更何況這暗箭還是一起結過盟、打過赤壁仗、家裡老大和對面老大的妹妹是夫妻的呢。
說真得如果孫權當時趁著關羽威怔華夏這股風再北上撈曹操一筆。三國歷史早就變了～打赤壁的時候勢不兩立，這種大好機會結果又開始犯糊塗了。天天就想著荊州，說明孫權這個人格局真的小。
5樓：項羽過江
孫權解決關羽？？？？
首先是呂蒙指揮的，如果按題主這個邏輯，那劉禪就要開心死了，你看諸葛丞相北伐，曹魏每次重兵防守，那劉禪很會打仗咯？
再說了，當時關羽啥情況？被徐晃的援軍打敗後撤退時被東吳突然撕毀盟約背刺了，這能叫關羽沒本事？沒本事能在曹魏挑事在先後出擊曹仁，把曹仁困住，順帶一路殺了龐德，降了於禁，曹操嚇的差點遷都，袁紹當年重兵壓境曹操都沒慫過好嗎？
打了一輩子仗的曹操能嚇到想遷都，你說關羽有多牛？孫權自己的指揮能力就真的不行，全靠手下撐場面。逍遙津那種操作真的令人窒息，自己帶1000人斷後，還和大部隊分開？
張遼全靠他在合肥送經驗。
6樓：凝眸繪影
我今早上吃了三個包子，吃到第三個包子的時候感覺飽了。後來想了一下，我怎麼那麼傻，直接吃第三個包子就好了嘛，可以省下兩個包子了。
7樓：陳冬青
打過魔獸嗎？
sky加ted，兩個世界冠軍，連三個水友都打不過
ted加infi加fly加000,四個世界冠軍，連七個水友都打不過
8樓：小蝦漢斯
紙面實力上說鼎盛時的劉備（214年）其實是明顯強於孫權的（當然，赤壁前的曹操更是如此）。劉備剛拿下益州時，益州11郡國約100多個縣（去掉漢中的9縣仍有109縣），荊州5郡約60縣（去掉南陽、江夏和半個南郡），合計約170縣。
孫權的體量則是，江東5個東漢郡（江東六郡說是因為孫氏拆豫章新設了廬陵郡。豫章看上去是一整個江西的範圍，其實體量也就21個縣）約79縣。這還沒考慮廬江其實有相當一部分還在曹操手裡。
江夏郡14縣（相當一部分也在曹操手裡），交州7郡56縣。但是交州太偏遠起不到太大作用，士燮也只是名義上服從孫權。把交州算上，此時劉備體量也要大於孫權，不算交州，取益州後就幾乎是孫權體量兩倍，甚至單關羽都督的荊州就和孫權體量相當。
最近有些知乎er比如說 @大內義興 認為孫十萬其實是曹魏方面以一為十的誇大宣傳，其實也就萬餘。假如真是這樣的話，把周瑜程普的3萬人算上，赤壁之戰前的東吳野戰部隊也就4-5萬人左右，這倒是和孫權當時只有5個東漢郡的真實實力挺相符。吳國24萬大軍，那是下荊州立國以後，從北方移民江東的戶口確實很多，但可能也需要立國建立官僚機構之後才能完全有效控制。
但是實際打起來孫權確實從劉備手上佔了不少便宜，因為東吳水軍擁有絕對的「製水權」。乙個用船運，乙個兩條腿跑，這就意味著東吳的機動和後勤速度要明顯快於魏蜀，使得東吳可以在很短時間內就集中萬餘甚至數萬士卒於進攻地域，並突然發起進攻，形成比自身紙面實力要強的爆發力。更何況，戰略要地巴丘（岳陽）也在東吳控制之下，使得湘江和沅江沿岸也處在吳船直接威脅之下。
周瑜逝世於巴丘，而著名的岳陽樓傳言最初就是魯肅的閱兵樓。
215年孫權命令魯肅、呂蒙等取下荊南三郡，如此想來，這一行動吳軍很有可能就充分利用了湘江來運兵運糧。當時，呂蒙都已經包圍了遠在荊南山區的零陵（永州），關羽援軍方才趕到益陽（蒙豫敕四將，各選百人，普出，便入守城門。須臾普出，蒙迎執其手，與俱下船。
語畢，出書示之，因拊手大笑，普見書，知備在公安，而羽在益陽，慚恨入地）。如果不是吳軍利用了水路的話，很難想象進展能快這麼多。
白衣渡江就更不用說了，關羽還在襄樊前線，東吳大軍就已經神不知鬼不覺地出現在了江陵、公安、夷陵等地城下。
當然，東吳這一優勢也不是只有打劉備才體現了出來。孫權無數次在江東悄然集結大軍，然後就直接渡江撲到了合肥城下，這甚至有點讓人想起鴉片戰爭的英軍。雖然實際人馬可能只有萬餘，但比起合肥守軍確實還是有不小兵力優勢的。
而曹操打一次孫權，光是從大後方集結發兵就要一年，之後回去又要一年，兩年就這麼耗費掉了，顯得效率很低。區別在於，曹軍留守合肥的都是張遼、樂進、李典這樣的百戰老將，頂住了壓力，而劉備方面負責守城的是廖立、郝普、糜芳、士仁等人，最後表現也令人失望。
孫吳的劣勢在於，拿下荊州之前其實際人力其實有限，經不起太大消耗損失，這就可以解釋為什麼逍遙津之戰吳軍遭到重創之後，孫權就很快「請降」。
放在關羽的角度，其實對其工作的視角也要修正一下，關羽面臨魏吳兩方夾擊，又沒有機動上的優勢，就算不大意，荊州其實也是很難守的。
尤其是，湘水和議失去長沙、桂陽之後，關羽都督的荊州其實只剩下南郡、武陵、零陵3郡約35縣，不及完整的荊州（117縣）的三分之一，隆中對其實已經成了施里芬計畫。就算孫權不是偷襲，明著打，關羽也很難守住湘江沿岸的零陵，從而被逐步蠶食，最後南郡就成了一座孤城。
（本文郡縣資料來自《後漢書》地理志）
9樓：
關羽軍事能力在官渡之戰時期就展示出來了，利用顏良中軍大陣來不及布防（因為顏良的部隊都是攻城部隊，布防很慢）發動突襲，且只殺顏良，而且是刺顏良於馬下。斬其首還。一句話，這個戰場嗅覺不是孫十萬能比的。
打完就跑，不戀戰。關羽打仗很乾淨，不拖泥帶水。
順道說一句，白馬斬顏良的故事其實羅貫中虛構了大半部分。顏良戰死白馬的時候官渡大戰就已經開始了，事實上官渡之戰前期袁紹也沒有太大的錯誤。派顏良打白馬其實不算錯，但錯在於，袁紹對曹軍動向不清楚。
結果荀攸聲東擊西調動了袁紹注意力，導致顏良在白馬城下打的時候，關羽帶兵逼近10裡的時候才發現。倉促布防甚至連馬都沒上就被殺了，可見這次布防多麼倉促。
同期孫權呢？還不如顏良呢！廣陵城下，被陳登1000人一通暴揍。還被陳登嚇到兩次，你就說有多次吧？
就是劉備經常打敗仗的人，都能在博望坡賺夏侯惇一次。更不要說關羽張飛那些將軍了，自己看看關羽官渡怎麼打的還有張飛是怎麼擊退張郃的就知道孫權打仗的能力有多次。
但是關羽作為外交官那是極為不合格的，比如單刀赴會，魯肅幾句話把關羽將的沒招了。還有，口出狂言，辱罵孫權。這些外交的話說出來讓孫十萬很難接受。
事實上，關羽對於曹軍的重視遠遠高過東吳，這是整個劉備集團的特點。因為這些將軍多數是河北集團的人，而且多次和曹軍交手。知道曹軍戰鬥力，自然也重視。
私以為，關羽最大失算是：他沒有想過孫權居然不御駕親征打荊州！居然只派呂蒙來了。
10樓：胡俊承
真以為關羽敗了就是渣了？
關羽面對的是多少名將啊？還都是成熟期的，試問誰有這待遇？照樣打的曹操不要不要的。
沿江那麼多烽火台啊，那都是防孫權的，沒這一手關二爺怎敢把兵都抽空。試想一下，只要乙個環節出事情，關羽都不會死，別說讓你們去拔烽火台了，就是讓你爬個學校圍牆都嚇死了。
劉備的小舅子啊，誰知道他就這樣反了？
關二爺哪是跟人鬥啊，那是跟天鬥！
11樓：張飛
老大出馬乙個頂倆，生子，當如孫仲謀。劉邦打仗能打過韓信，項羽嗎，最後不還是給滅了嗎。關公之死，是由於，隊友落井下石，見死不救。跟個人能力無關
12樓：源公曉
糜芳傅士仁心裡想要是真是孫權親自帶隊就好啦。感覺錯過了被封荊州牧和五虎將啊
建安二十六年先祖圍洛陽
遼自合肥詣虎牢密攻四屯往往崩壞眾皆失色
先祖曰孟德有張遼吾有傅士仁乃遣羽飛禁等凡十二營詣士仁諸將皆喜或曰武林至尊圍權士仁號令天下莫敢不從
士仁與遼素相愛遙共語但說昔年圍權事不及軍事須臾遼下馬宣令得傅士仁頭賞金千斤。士仁恐怖謂遼曰大兄是何言遼曰此國事耳
周公恐懼流言日士仁圍權土丘時向使當初身便死一生真偽復誰知。
13樓：彤雨
關羽的覆滅，是曹魏和孫吳兩個集團幾乎傾盡全力的結果
而在此之前，關羽以並不優勢的兵力，打得曹魏乙個督諸軍的曹仁只能困守襄陽，另乙個督七軍前來救援的名將于禁全軍覆沒，許昌以南大片叛軍被煽動起來對抗曹魏，形勢可以說一片糜爛，曹操幾乎要遷都避其鋒芒，一連給徐晃調兵12波，整個曹魏連合肥的張遼都被調動起來，真正的讓曹魏心慌了。
而孫權這邊也是不用說，自從暗中確定了往西奪取南郡的計畫，自然也是全國動員，呂蒙裝病、陸遜裝孫子，又是表示各種友好，為的就是讓關羽疏忽
本身關羽在人格方面就有點缺陷，任何人都有缺點，在這種情況下，關羽敗了，一點都不丟人
再說孫權占有揚州交州和一半的荊州，全據長江防線五十多年的時間裡，給曹魏政權造成的威脅還不如只有南郡、零陵、武陵三郡，而且還將兵力分好幾次抽調到益州的關羽。
那麼請問題主，到底誰更丟人呢？
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