1樓：麥城擒將潘文珪
都是被所謂「光復漢室」和「仁德」PUA了乙個首先劉備確實有個人魅力要不怎能騙得了袁紹呂布孫權劉表劉璋這麼多人但是光復漢室可不是靠偷的自打你偷益州那一刻開始你就永遠被刻上「得國不正」的名號
再加上你三兄弟四處敗人品最終就是會有範疆張達龐會這樣的人來報復儘管你兄弟確實是數的上號的將領
要不是諸葛丞相趙雲魏延等死撐你偽漢活到250s都是奇蹟
2樓：艾爾莎貝薩德
謙讓往往是人與人，而非國與國。
「東吳」與劉備軍從赤壁之戰到南郡之戰一直都是對曹操軍協同作戰，無非是出自共同的戰略目標，談不上什麼「謙讓」。
觀《先主傳》劉備軍取四郡，很容易以為荊南四郡完全沒有抵抗，劉備是一家獨吞了荊南四郡，但結合金旋「攻劫死」和《黃蓋傳》就能發現，東吳也是「染指」了劉備取荊南，而且，黃蓋還在金旋死後任武陵太守。「東吳」吃下來的地輾轉到了劉備手裡，算不得「謙讓」，不過就是投資。
這筆爛賬並不好算，但「東吳」願意投資劉備，那也是乙個願打乙個願挨，虧了很正常，後面採取極端手段更算不得「謙讓」。
3樓：風間琉璃
破曹的時候兩家並力分地的時候土地都是東吳的？憑什麼？
建安二十年曹操入漢中，孫權攻取蜀漢荊州三郡。曹操如果聽司馬宣王劉曄的直下益州，蜀漢危矣。
建安二十四年，關羽北伐，孫權襲蜀漢荊州，殺關羽。曹操要是多活一兩年，與孫權並力定能一統天下。後來更是以江東三州為誘餌誘使劉備來攻，如曹丕大起中原之兵與孫權呼應，大事可成。
黃初三年六月，孫權遣陸遜破劉備於夷陵。
怎麼看赤壁之後孫權都是大魏忠誠的盟友，是劉備的對手好吧。孫權怎麼會對敵人對手謙讓呢？
孫權一直以來倒是對大魏很謙讓，從遣使請降到上表稱臣最後稱藩大魏，孫權後來是魏國的吳王大將軍啊，數次都幾乎使蜀漢滅國只不過都是天數人事使然而功敗垂成，題主是不是反串黑啊？
最後補充一點，孫權借南郡給劉備的主要原因是分散曹魏南下的壓力，移禍劉備啊。
4樓：陸遜
看似謙讓，其實東吳好幾次想拿下荊州以及荊南四郡，初期只是周瑜死了對東吳主戰派打擊特別大，比如215年東吳就想趁劉備攻取西川漢中時拿下荊州
5樓：玄德已千年
你是指這樣謙讓嗎？心懷鬼胎，搞小動作，兩次背刺，綁架阿斗？
權遣使雲欲共取蜀，或以為宜報聽許，吳終不能越荊有蜀，蜀地可為己有。荊州主簿殷觀進曰："若為吳先驅，進未能克蜀，退為吳所乘，即事去矣。
今但可然讚其伐蜀，而自說新據諸郡，未可興動，吳必不敢越我而獨取蜀。如此進退之計，可以收吳、蜀之利。"先主從之。
二十年，孫權以先主已得益州，使使報欲得荊州。先主言："須得涼州，當以荊州相與。"權忿之，乃遣呂蒙襲奪長沙、零陵、桂陽三郡。
閏月，權徵羽，先遣呂蒙襲公安，獲將軍士仁。權遣將逆擊羽，斬羽及子平於臨沮。
此時先主孫夫人以權妹驕豪，多將吳吏兵，縱橫不法。先主以雲嚴重，必能整齊，特任掌內事。權聞備西征，大遣舟船迎妹，而夫人內欲將後主還吳，雲與張飛勒兵截江，乃得後主還。
6樓：小豬快跑
有兩個很重要的原因，主因是曹操始終不遺餘力的在進攻孫權，力度之大，前所未有。
十四年春三月，軍至譙，作輕舟，治水軍。秋七月，自渦入淮，出肥水，軍合肥。
（十七年）冬十月，公徵孫權。
十八年春正月，進軍濡須口，攻破權江西營，獲權都督公孫陽，乃引軍還。
（十九年）秋七月，公徵孫權。
（二十年）八月，孫權圍合肥，張遼、李典擊破之。
（二十一年）冬十月，治兵，【魏書曰：王親執金鼓以令進退。】遂徵孫權，十一月至譙。
二十二年春正月，王軍居巢，二月，進軍屯江西郝谿。權在濡須口築城拒守，遂逼攻之，權退走。
魏吳雙方至少有一方君主參與的大戰自建安十三年赤壁到建安二十二年孫權第一次內附，基本上每年一次。其中曹操親征的大規模用兵就有6次！
次因是東吳內部的決策波動。建安十五年，東吳欲跨劉備取劉璋，兩家遭遇翻臉危機時，東吳最能打的周瑜死了。接手的魯肅軍事上有缺陷，孫權也沒有可信重的武將，再加上建安十六年築濡須，爭端停止了。
建安二十年，兩家實質上翻臉了，只不過以3郡分割停戰了而已。
孫劉在荊州的爭端始終就沒停止過，只不過劉備最難熬的建安十七年到建安十九年，曹魏東吳連年大戰，誰也顧不上劉備而已，這才給了劉備平穩取西川的契機罷了。
7樓：楊沐梓
原因很簡單荊州大部的歸屬是根本沒啥問題的劉備前後只是向孫權借了部分南郡而已。
而且並不是沒有付出代價：得到部分南郡的同時，劉備給了孫權部分江夏郡，給孫權提供了進入交州的通道，並替孫權抵擋了荊襄一代的曹操軍隊威脅，使孫權可以專心對抗淮南一線的曹操軍隊。
益州問題上從孫權的大將呂岱隨劉備入川來看，很明顯雙方就益州最終是達成了一定協議的。可能是孫權出兵協助劉備拿下益州，以換得荊州方面的利益。然而孫權不但半途撤軍，還於劉備在益州的同時，搞武裝綁架召回孫夫人的同時嘗試挾持劉備的繼承人劉禪。
這種小動作在前，劉備之後的回應是完全合情合理的。
最後吧，東吳所謂的「謙讓」其實就是建立在一點上：劉備在荊州的防線暫時無懈可擊。
1）入川初期，劉備雖然自己在益州，然而帶的兵力不多。主力以及諸葛亮+關張趙都留在了荊州，孫權根本沒有什麼機會進行大規模襲擊。當然就是這樣，孫權照樣搞起了小動作。
2）214年前後，諸葛亮和張飛趙雲帶荊州兵入川。但同期孫權和曹操在淮南方面發動了一系列戰鬥，孫權還在皖取得了少有的一次進攻勝利。這時候是無暇偷襲劉備的。
3) 215年，在曹操撤退後，孫權很快就利用劉備荊州空虛的機會, 發動了偷襲三郡之戰。最終雙方議和，徹底平分了荊州。之後荊州的歸屬再也沒有任何法理問題。
4) 217-219上半年，雖然劉備在打漢中戰役，但關羽把守的荊州固若金湯，孫權又一次無機可趁，自然不可能捅刀子了。
5) 219下半年，關羽主力在襄樊作戰，就又被孫權鑽空子偷襲了。
8樓：夷陵破蜀陸伯言
時間孫權討要荊州在劉備抽兵於益州之時敢不給?
曹孟德攻漢中之時拉鋸戰中你看劉備敢不給?
孫權真要當小人機會多的很。
客觀上看還是想對其有所倚重，奈何曹老闆仇恨都在東吳身上，荊州起不到作用。
主觀上看是魏吳一直在拉鋸騰不出手，孫權對淮南心存幻想，奈何被現實比較慘。
劉備在益州頓挫之時對吳類似疥薊之蘚，保不准東吳還想著得問它借兵，哪成想劉季玉懦弱無能，臨城膽喪一如四十九年後劉禪之所為。
打臉來的太快如同龍捲風，正如劉備臨終直言汝父德薄，勿以善小而不為。
9樓：黃瓜炒蛋
第一點，是因為周瑜死了，孫權打合肥被張遼刷了一波經驗，孫權知道他需要劉備幫忙抗壓，所以兩家關係比較好，孫權給了劉備一些好處，幫助劉備發育。（如果要這點史料，不好意思，幫妹夫這種人之常情還真找不到）兩家關係被破壞是從孫權扛曹操，劉備拿益州開始的，孫權和劉備結同盟是為了兩家一起扛曹，結果還是孫權乙個人扛曹操（濡須口），劉備反而趁機坐大。兩家聯盟就是為了扛曹，現在變成了一家扛曹，所以聯盟破滅，孫權討要荊州，進而出現了湘水之盟。
第二點，劉備在開戰前，漢中成都都留下了大量的軍隊，就是為了防禦曹丕。劉備漢中大概動用了10萬軍隊，伐吳動用了4萬軍隊，1萬蠻兵，剩下都是守曹丕的。東吳也是一樣，劉備伐吳剛開始，孫權調動了5萬軍隊由陸遜帶領，剩下的軍隊也是去邊界準備曹丕的進攻，陸遜夷陵一把火把劉備燒回白帝，追了一段時間，也回去準備曹丕的進攻。
所以不是曹丕沒有坐收漁翁之利，而是兩家準備充分。
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