如何看待北交大劉峰博士發表的文章 谷歌圍棋AI有科學欺詐表現的三個重要原因 ?

時間 2021-05-12 06:01:12

1樓:

其實,如果谷歌在技術上沒有隱瞞,那麼有很多人可以寫出阿法狗的程式,畢竟這世界上聰明人那麼多,然後只要重複阿法狗所進行的訓練,那麼理論上也可以達到阿法狗的水平,就好像說阿法狗從起點先跑了三個月,達到了現在這個位置,然後人們模仿阿法狗又做了乙個新的狗,也從起點開始跑,那麼三個月後它自然也能達到現在這個位置,不過阿法狗早已不在現在的位置了,它始終是要在前面的。

2樓:

如何得到權值引數本身就是演算法的核心之一, 因為學習演算法本質也是優化問題。 樓上的沒必要噴, 當然出於利益相關而噴我是見多了。

谷歌是個商業公司, 炒作搞個大新聞是必須的, 沒有盈利的專案它也會賣掉。 還記得大狗嗎? 它搞了大新聞, 結果還是賣了。

把谷歌圍棋賽當作實驗, 是很荒謬的說法。 針對乙個棋手, 借助計算機,我有100種無腦演算法把他弄死。 但不具有普遍性。

懂不? 它純粹就是搞個大新聞, 還引來樓上的憤怒, 這是墜吼的。

3樓:

退一萬步講谷歌又沒有拿alphago出來騙經費

一小哥拿出某技術成功在眾人面前賺足了眼球,裝完逼就回去了結果路邊跳出乙個乙個「大拿」說:「快告訴我怎麼做到的!要不然你就是欺詐!」嘿嘿嘿

4樓:韋錫

人家谷歌確實最多下了自己號稱的幾千萬盤,而且自己就承認了不能夠窮舉所有可能的圍棋下法。問題是哪位人類高手這輩子能下幾千萬盤,要求低一點下棋一生能否下和系統一樣多的盤數?顯然毫無可能性吧。

那麼說所有的人類棋手都不可以證明自己的「段位」「積分」咯?還要求人家完全公布所有的研究材料,怎麼不上天呢?

5樓:

1.完整公布或開源其利用3000萬盤棋局和學習人類棋譜總結的規律,或公開其神經網路權重值引數,讓其他實驗者可以重複谷歌的實驗結果,還原谷歌對戰成績。

2.將谷歌圍棋AI程式AlphaGo放在網際網路上,接受百人,千人的同時對戰。並檢測對戰結果,消除作弊嫌疑。

真有意思,3000萬盤棋譜和神經網路的權值屬於谷歌自己的智財權,谷歌沒有義務給你公開吧?

第二個就更扯了,AlphaGo與李世石對戰使用了上千塊cpu和上百塊gpu,放網上誰給你分配那麼大的算力去,算力少三到四個數量級的話,水平自然完全不在乙個檔次上,能測試出什麼?沒準就下探到了強5水平也不好說。

——谷歌學習的近萬盤人類棋局是5位數,谷歌自行對戰的3000萬盤是8位數。

電腦窮盡不了那個數字,人類更窮盡不了。

然而人類高手一生與同水平棋手對決的盤數也不過是四位數,與頂尖高手對決可能就只有三位數。引用乙個常昊的說法,李昌鎬和曹薰鉉之所以強,就是因為師徒二人私下有過幾百盤非正式對局,直接就跟其他高手拉開了一定差距。柯潔為什麼強,看看他的弈城賬戶就知道了。

所以AlphoGo的強大也是跟對弈數千萬盤有直接關係。計算機再笨,對局量差了上萬倍,也總該會有很大提公升吧。

6樓:楊個毛

我覺得劉峰博士就是在借這件事情炒作自己。1.完整公布他所有銀行賬戶的記錄,或公開其銀行賬戶密碼,讓其他圍觀者可以檢查他是否有從發表本文中牟利。

2.給我50萬元。

這兩條,劉峰博士能做出任意一條都可以看作是消除炒作指控的強有力證據,但在未來一年或更長時間裡,劉峰博士沒有任何動作,那麼劉峰將持續揹負有炒作嫌疑,利用科學炒作獲得巨大經濟利益的指控。

EDIT: 說個無關的事情,張振衣我們無怨無仇,為什麼把我拉黑了……

7樓:Curtank Zhang

看完了,浪費我5分鐘。

你要是想在學術上發難,就寫的好一點,文章第一部分把那個所有狀態總數羅列了兩遍,還分行,你要幹嘛。。。

。你要想搞個新聞趁勢火一把,那我只好幫你忙,讓你火了。畢竟,這年代審醜也賺錢

8樓:Intopass

其最後提了兩種Google公司消除嫌疑的方法。

1.完整公布或開源其利用3000萬盤棋局和學習人類棋譜總結的規律,或公開其神經網路權重值引數,讓其他實驗者可以重複谷歌的實驗結果,還原谷歌對戰成績。

2.將谷歌圍棋AI程式AlphaGo放在網際網路上,接受百人,千人的同時對戰。並檢測對戰結果,消除作弊嫌疑。

這兩條谷歌能做出任意一條都可以看作是消除欺詐指控的強有力證據,但在未來一年或更長時間裡,谷歌沒有任何動作,那麼谷歌將持續揹負有科學欺詐嫌疑,利用科學炒作獲得巨大經濟利益的指控。

第乙個方法顯然不行,嚴重侵犯了Google公司的機密,不過第二個方法還是有一定道理的。

如果谷歌只是在簽署保密協議的基礎上與少量起手對弈,那麼被質疑也不是無理取鬧。

上面其他回答不要忽視「這兩條谷歌能做出任意一條」這句話。人家也沒有說非得開源,

開源當然能證明谷歌不是欺詐,如果不願意開源,那麼放開限制讓大家做黑箱測試也是可以的。

舉個類似的例子:總不能說我發明了乙個程式,可以解決NP問題,結果只是測試了兩個樣本。

即不開源,又不接受公開測試吧?這樣也行,只是可信度上就有問題。

當然我是願意相信谷歌確實取得了新進展,畢竟AlphaGo的棋路看起來確實與正常人不同。

9樓:

我懂得不多,但圍棋最重要的難道不是贏嗎?文章說了半天「科學欺詐」,但最後得出什麼結論了?AlphaGo是比賽作弊了還是對手故意放水了?

AlphaGo贏了人類前最強棋手,所以是成功的,就這麼簡單。

「把圍棋程式放到網際網路上,光明磊落地接受大眾的考驗」,你tm在逗我?且不論以AlphaGo目前對硬體的要求遠超PC效能,就算真的讓大家都去下,又有什麼意義呢,好像憑人海戰術就能下贏似的?這是在侮辱AlphaGo一干開發人員的智商還是在侮辱李世石和樊麾的智商?

10樓:王捷

這篇文章的作者,北交大劉博士的科學素養和邏輯渣到逆天。

要求公布訓練後的神經網路權重這種話也說得出來,神經病網路吧?ANN權重每訓練一回都會變的,而且給了也沒人看得懂。

至於把AlphaGo下贏李世石和科學或者醫藥試驗做對比,說只下贏李世石不算,這個邏輯可能比較迷惑人,我來打臉:

科學/醫藥試驗之所以要在足夠樣本上試驗多次,有的還要對比,是為了排除其他變數,來最大程度確定結果是特定方法或者藥物引起的。

拿藥來說,乙個人感冒了可能啥都不吃就自癒了,你不能說就是吃了你的藥丸好的。正確的方法是隨機取兩個感冒程度一樣的人群來分組,一組吃你的藥丸,另一組吃和你的藥丸長得一樣的安慰劑(為啥不乾脆不吃呢,是為了排除使用者以為自己吃藥帶來的心理正能量造成的影響),然後吃藥丸的那組明顯更多人好的更快更徹底,說明藥有效。

而AlphaGo的例子不能模擬於上述實驗,為啥?因為乙個普通圍棋程式好端端沒可能戰勝李世石!別說超一流的九段了,兩三年前甚至沒人覺得程式可以戰勝職業一段。

就像萊特兄弟造了一架飛機飛上了天,只要飛一次,就足夠證明這是突破了,因為一塊鐵是沒可能自己上天的。

劉博士現在的邏輯,就是明明看到飛機不僅上天了,還不留神飛到了火星,卻硬掰你飛到火星不算,你咋不去金星土星都溜達一圈呢?這一定是欺詐!

直接說AlphaGo是柯潔cosplay的好了,你贏了。

11樓:

不是很懂深度學習的研究還要把權值發布出來的??都告訴你了怎麼做的了你自己訓不就好了嗎?

以及你的意思是只有把所有盤面都窮舉完來才是合格的研究了?才是尊重科學發展的規律了?人學習下圍棋需要把這麼多種情況都學完嗎?

這個人如果不是無知的話那就是譁眾取寵。

其他扯淡的地方, @Richard Xu 已經說的很清楚了。

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